Wikipedia:De Commotie

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
Zie WP:PCC
Zie WP:COM
Welkom in politiek café en nieuwscafé De Commotie
Overzicht beheerpagina's
House of Commons - banner Wikipedia:De Commotie

U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)


Kamerleden op pagina van partij[bewerken | brontekst bewerken]

Goedemorgen. Op de meeste pagina's van Nederlandse politieke partijen staat een opsomming van huidige Kamerleden. Dit wordt echter regelmatig vergeten bij te houden - ook door mij. Immers, je moet al een navigatie, Samenstelling Tweede Kamer 2021-heden, de lijst per partij én twee artikelen over de gewisselde personen bijwerken. Wat zouden jullie ervan vinden om die actuele informatie weg te halen van de partijpagina's, en in plaats daarvan direct te verwijzen naar ofwel de Samenstelling, of misschien gewoon alleen de lijst per partij (bijv. Lijst van Tweede Kamerleden voor de VVD). Dat verkleint de werklast en vergroot de kans dat onze informatie klopt. Ik hoor graag jullie visie. Dajasj (overleg) 5 sep 2022 08:55 (CEST)Reageren[reageer]

Linken naar de lijst per partij ligt dan denk ik het meest voor de hand, alleen vind ik het overzicht voor de huidige Kamerleden daar wat mager (ze zijn dikgedrukt) en je kunt die tabellen niet sorteren. Er zou dan (ook?) een link naar Samenstelling TK bij moeten voor een duidelijker overzicht van huidige Kamerleden. Maar ik ben op zich voorstander van de ledenlijsten op de partijpagina's vervangen door een link naar een plek waar zo'n lijst ook al wordt bijgehouden. --Strepulah (💬) 5 sep 2022 16:02 (CEST)Reageren[reageer]
Dat zoveel oude tabellen niet sorteerbaar zijn, heb ik nooit begrepen. Ben over de Nederlandse opmaak van Samenstelling Tweede Kamer 2021-heden ook niet te spreken overigens. Ik wil die partijlijsten in ieder geval wel fixen, dan zouden we aanvankelijk naar zowel partijlijsten als samenstelling kunnen verwijzen, en na update alleen naar de partijlijsten. Dajasj (overleg) 5 sep 2022 17:02 (CEST)Reageren[reageer]
Ja, die Samenstelling TK-pagina zie ik ook liever anders, maar daar moeten we later misschien nog eens naar kijken. Als je de partijlijsten sorteerbaar wilt maken zou dat fijn zijn. Ik wil daar eventueel wel bij helpen. Wat vind je van de namen trouwens? Bij de VVD-lijst bijvoorbeeld staan overal de voorletters ervoor en de roepnaam tussen haakjes erachter. Is dat overdreven? --Strepulah (💬) 5 sep 2022 19:42 (CEST)Reageren[reageer]
Even tussendoor. Bij de TK-leden van de VVD staat ene Neelie Kroes vermeld, maar indertijd noemde ze zich Neelie Smit-Kroes. Ook toen ze staatssecretaris en minister was, was dat het geval, maar het VVD-lemma noemt haar als minister eveneens Neelie Kroes. Dat zou toch ook Neelie Smit-Kroes moeten zijn. HT (overleg) 5 sep 2022 19:47 (CEST)Reageren[reageer]
Als ze toen zo heette lijkt me die naam beter inderdaad. --Strepulah (💬) 5 sep 2022 20:21 (CEST)Reageren[reageer]
Maar wat met Marijke van Lente-Huiskamp die tijdens wisselde van naam naar Marijke van Essers-Huiskamp. Wat in tegenstelling tot Neelie Smit ook een sorteerprobleem oplevert Dajasj (overleg) 5 sep 2022 20:25 (CEST)Reageren[reageer]
De laatste naam die ze in die periode had zou ik dan nemen, dus Van Lente-Huiskamp. --Strepulah (💬) 5 sep 2022 21:24 (CEST)Reageren[reageer]
Ik heb echt een hekel aan die initialen, ik zie geen reden om af te wijken van de paginatitels. Maar niet iedereen deelt die mening. Gebruiker:Dajasj/Kladblok3 is hoe ik het wil doen. Dajasj (overleg) 5 sep 2022 19:49 (CEST)Reageren[reageer]
Zo had ik het ook voor me. Datums uiteraard nog sorteerbaar maken. Voor zittende Kamerleden zou ik alleen bij einddatum geen "Heden" invullen, maar gewoon leeglaten. --Strepulah (💬) 5 sep 2022 20:21 (CEST)Reageren[reageer]
De datums zijn toch al sorteerbaar? Ik twijfelde ook tussen Heden en leeglaten, maar aangezien we al het dikgedrukte weglieten, leek me dit een alternatief om nog visuele nadruk op zittende Kamerleden te leggen. Maar maakt mij verder ook weinig uit. Dajasj (overleg) 5 sep 2022 20:23 (CEST)Reageren[reageer]
De einddatum sorteert nog niet goed. Dat komt (kom ik net achter) omdat er "Heden" in de kolom staat en dan sorteert die alfabetisch i.p.v. chronologisch. Betekent dus dat je ze wel leeg móét laten. --Strepulah (💬) 5 sep 2022 21:24 (CEST)Reageren[reageer]
O hmm, goede reden om het weg te laten. Al kun je het alsnog forceren om te sorteren op datum volgens mij. Dajasj (overleg) 5 sep 2022 21:28 (CEST)Reageren[reageer]
Halve dag later en één pagina af ;) Dajasj (overleg) 5 sep 2022 23:19 (CEST)Reageren[reageer]
Ja, en het zijn er nogal wat. Ik ben al aan het kijken of dit nog valt te (semi-)automatiseren. --Strepulah (💬) 7 sep 2022 20:35 (CEST)Reageren[reageer]
Als we dit als project gaan doen, stel ik voor hier even aan te kondigen wie zich met welke lijst gaat bezighouden. Dat voorkomt dubbel werk en ergernis (niets is zo hinderlijk als ergens een tijdje mee bezig te zijn en dan te ontdekken dat een ander hetzelfde idee had!). Ik neem eigenlijk aan dat jullie ook een lijst bijwerken op het kladblok oid zodat er geen 1.000+ wijzigingen op dezelfde pagina ontstaan vanwege voortdurend saven (een van mijn grotere ergernissen hier op wikipedia) - Skuipers (overleg) 8 sep 2022 19:04 (CEST)Reageren[reageer]

Begin- en einddatums op Kamerledenlijsten[bewerken | brontekst bewerken]

Hoe willen we die begin- en einddatums op Kamerledenlijsten eigenlijk gekozen hebben? Bij de VVD-lijst bijvoorbeeld geldt het lidmaatschap tijdens aaneengesloten regeerperioden als één periode, bij de KVP-lijst worden ze juist apart genomen. Wat is beter/logischer? En bij iemand die met verlof is geweest; moet die periode opgesplitst worden of als één periode worden gerekend met een noot over het verlof? --Strepulah (💬) 7 sep 2022 20:35 (CEST)Reageren[reageer]

Bij de huidig vertegenwoordigde partijen en de partijen die t/m de jaren 90 vertegenwoordigd waren (zoals CD, LPF, enz.) is een aansluitende lidmaatschapsperiode binnen meerdere parlementaire periodes (mede door mijn toedoen) aangegeven als één periode, daarvoor volgens mij allemaal als verschillende periodes (waardoor je dus situaties hebt als "t/m 1925-09-14, v.a. 1925-09-15"). Persoonlijk klinkt het mij logischer in de oren om die samen te nemen zoals bij de huidig vertegenwoordigde partijen, de website van de Eerste Kamer (voorbeeld) doet dit zo te zien ook op die manier. Verlof is een goeie vraag ja, waar ik zo-even geen antwoord op weet. -Pennenetui3000 (overleg) 7 sep 2022 22:54 (CEST)Reageren[reageer]
Het lijkt mij qua gebruiksgemak niet fijn om alle Kamerperiodes op te splitsen. Formeel heeft dat wel een logica, maar voor de gemiddelde lezer wordt zon tabel onbruikbaar imo.
Bij verlof is een persoon voor een periode gewoon echt geen Kamerlid. Kan niet stemmen en staat niet op de lijst. Je komt anders ook op meer dan 150 kamerleden. Mijn voorkeur heeft het dus ook om het als aparte periodes te zien, wellicht met noot. Dajasj (overleg) 7 sep 2022 23:03 (CEST)Reageren[reageer]
Die meer dan 150 kamerleden bij vervanging is in de lijsten per partij niet echt zo relevant, omdat je uit de lijst toch niet kunt opmaken hoeveel leden er in totaal op een bepaalde datum geweest zijn. Zelf prefereer ik dan een aaneengesloten periode met een noot erbij. Voor door een verkiezing gescheiden perioden (met natuurlijk een lidmaatschap voor en na) zou ik ook een aaneengesloten vermelding prefereren.
Je ziet ook wel bij kamerleden in de 19e eeuw (op hun persoonlijke pagina) dat de lidmaatschapsperioden - toen nog onder het districtenstelsel - gescheiden zijn. Dat komt doordat de Kamer toen echt ruim voor de verkiezingsdatum ontbonden werd, met derhalve einde lidmaatschap, en een herkozen lid pas een maand of zo later geïnstalleerd werd - tegenwoordig zijn dat opvolgende dagen. Dat zou ik ook liever aaneengesloten willen vermelden - Skuipers (overleg) 8 sep 2022 18:46 (CEST)Reageren[reageer]
Hoezo zou je niet kunnen optellen hoeveel Kamerleden per moment? Weliswaar niet tot 150, maar wel tot meer dan in de fractie horen. Dajasj (overleg) 12 sep 2022 22:16 (CEST)Reageren[reageer]
Als iemand dat al zou willen optellen (wat ik betwijfel, want het is een behoorlijk werkje, en eenvoudiger is om even op de pagina van de verkiezingsuitslagen te kijken voor het aantal), dan wordt elk misverstand direct weggenomen door een duidelijke noot bij de persoon waaruit de tijdelijke afwezigheid blijkt - Skuipers (overleg) 14 sep 2022 12:39 (CEST)Reageren[reageer]

Met script[bewerken | brontekst bewerken]

Om het sorteerbaar maken van de lijsten te vergemakkelijken heb ik een script geschreven dat het meeste werk uit handen moet nemen. Het script kun je gebruiken door de volgende regel toe te voegen aan je MijnPagina/common.js:

// Formatteer Kamerledenlijsten
mw.loader.load( '/w/index.php?title=Gebruiker:Strepulah/kamerledenlijst-sorteerbaar.js&action=raw&ctype=text/javascript' );

Het script voegt een knop toe (Ik. Ben. Een. Ro-bot.) aan de wikiteksteditor onder "Geavanceerde opties". Als je op de knop klikt wordt het script uitgevoerd. Het formatteert de tabel met Kamerleden in een sorteerbare tabel. Het script kan niet alles, dus na uitvoeren moet je de pagina controleren. Houd tenminste rekening met de volgende punten:

  1. Het script kan bij driedubbele namen niet kan raden of de naam in het midden bij de voor- of achternaam hoort, dus deze moeten altijd handmatig gedaan worden. Gebruik hiervoor {{SortNaam}}.
  2. Als er meer dan twee kolommen (Naam en Periode) zijn werkt het script niet optimaal:
    • Als er een kolom "Opmerkingen" bestaat, haal deze dan eerst weg. Plaats de opmerkingen in noten. Voer daarna het script uit.
    • Als er een kolom "Foto" bestaat, voer dan eerst het script uit. Voeg daarna handmatig rowspans toe aan de Naam- of Foto-kolom waar nodig.
  3. Script werkt alleen met datums in het formaat dd-mm-jjjj.
  4. Als er een melding bij staat dat zittende Kamerleden vetgedrukt zijn, haal deze dan weg.

Als er problemen zijn dan hoor ik het wel. Ik ben vast begonnen in Categorie:Lijsten van Nederlandse Europarlementariërs. --Strepulah (💬) 13 sep 2022 01:02 (CEST)Reageren[reageer]

Alle lijsten in Categorie:Lijsten van Nederlandse Europarlementariërs, Categorie:Lijsten van Eerste Kamerleden naar partij en Categorie:Lijsten van Tweede Kamerleden naar partij zijn nu gedaan. --Strepulah (💬) 15 sep 2022 23:45 (CEST)Reageren[reageer]
Fantastisch snel werk, Strepulah! Wat een tool toch, heel mooi (ik neem aan dat het daarmee gedaan is) - Skuipers (overleg) 16 sep 2022 07:39 (CEST)Reageren[reageer]

Linken naar lijsten[bewerken | brontekst bewerken]

Nu dat de lijsten met Kamerleden sorteerbaar zijn en terugkomend op de vraag waar dit overleg mee begon: hoe en waar willen we vanaf de partijartikelen naar linken? Zowel naar samenstelling huidige Kamer als naar alle Kamerleden van de partij? Dan krijg je zoiets als:

Zie ook: Lijst van huidige en voormalige Kamerleden van de VVD.

Of volstaat de link naar de Kamerleden van de partij? Of iets anders? --Strepulah (💬) 16 sep 2022 12:10 (CEST)Reageren[reageer]

De omschrijving is niet helemaal correct, want in de lijst staan ook de huidige Kamerleden. Maar wat mij betreft is de link naar de Kamerleden van de partij voldoende. Een geïnteresseerde kan met een simpele sort hier snel een overzicht krijgen van de huidige Kamerleden - en daar hebben we ook nog eens een navigatiesjabloon voor - Skuipers (overleg) 16 sep 2022 15:25 (CEST)Reageren[reageer]
Vind ik ook prima, alleen de link naar Kamerleden van de partij. --Strepulah (💬) 17 sep 2022 12:26 (CEST)Reageren[reageer]
Steun Steun Dajasj (overleg) 17 sep 2022 13:14 (CEST)Reageren[reageer]

Tweede Kamerverkiezingen linken op pagina's van individuele Tweede Kamerverkiezingen[bewerken | brontekst bewerken]

Hello, ik kwam er net achter dat Tweede Kamerverkiezingen steevast niet gelinkt wordt in de inleiding van individuele pagina's, zoals Tweede Kamerverkiezingen 2017. Tamelijk onhandig, want op die algemene pagina staat precies hoe het werkt. Ik weet alleen niet goed wat een handige formulering is om het toch in de inleiding te vermelden, zonder de inleidende zin slecht te laten lopen en/of Tweede Kamer niet meer te linken (wat me ook nuttig lijkt). Iemand suggesties? Dajasj (overleg) 26 nov 2022 10:50 (CET)Reageren[reageer]

De meest eenvoudige oplossing lijkt me om verkiezingen standaard van deze link te voorzien. De nieuwe intro in deze reeks artikelen wordt dan dus: De Tweede Kamerverkiezingen [jaar] waren verkiezingen in Nederland voor de Tweede Kamer der Staten-Generaal. Anders zal de hele formulering denk ik op de schop moeten. De Wikischim (overleg) 26 nov 2022 11:02 (CET)Reageren[reageer]
Daar dacht ik ook aan, maar als ik dat zie verwacht ik een link naar Verkiezing, niet naar Tweede Kamerverkiezingen.. Dus ik weet niet of de lezer er iets aan heeft. Verwerken in infobox leek me ook nog optie, maar ook geen idee hoe nog.. Dajasj (overleg) 26 nov 2022 11:11 (CET)Reageren[reageer]
De link staat er toch wel, namelijk in de navigatiebox onderaan - Skuipers (overleg) 20 dec 2022 09:41 (CET)Reageren[reageer]
Dat vind ik persoonlijk rijkelijk laat voor de essentie van de verkiezing.... Dajasj (overleg) 4 jan 2023 11:55 (CET)Reageren[reageer]
Ik ben er voorstander van dat een gelinkt woord duidelijk moet maken naar welk artikel het verwijst. Dus inderdaad liever niet verkiezing naar Tweede Kamerverkiezingen laten verwijzen. Ik zie twee opties, waarbij de tweede mijn voorkeur heeft:
GeeJee (overleg) 4 jan 2023 12:57 (CET)Reageren[reageer]
Ik ben persoonlijk sterk tegenstander van de eerste (op enwiki hebben ze dat bijv verboden). Optie 2 vind ik wel mooie, nadeel is dat je TK dan weer niet linkt. Maar misschien is dat het waard. Dajasj (overleg) 4 jan 2023 13:03 (CET)Reageren[reageer]

Kandidatenlijsten EP[bewerken | brontekst bewerken]

Momenteel hebben we alle kandidatenlijsten apart voor EP (bijvoorbeeld Europese Parlementsverkiezingen 2004/Kandidatenlijst/VVD). Met bijzondere gevolgen zoals Europese Parlementsverkiezingen 1999/Kandidatenlijst/Lijst-Sala. Is het een idee om ze per verkiezing samen te voegen tot één pagina? Dat maakt het denk ik wat overzichtelijker. In tegenstelling tot TK is er ook maar sprake van één kiesdistrict (volgens mij). Dan krijg je zoiets als en:Party lists in the 1999 European Parliament election in the Netherlands (al zou ik het niet in tabellen doen en niet met foto's). Wat vinden jullie? Dajasj (overleg) 4 jan 2023 11:54 (CET)Reageren[reageer]

Apart geeft meer mogelijkheden om wat context aan zo'n kandidatenlijst te geven, zie bijvoorbeeld Tweede Kamerverkiezingen 2017/Kandidatenlijst/SP. Eigenlijk zou ik het het mooiste vinden om per partij meer info te bieden over het hele proces tijdens de verkiezingen, dus ook aandacht voor lijsttrekkersverkiezing, congres, verkiezingsprogramma en campagne (met eventueel een hernoeming in SP en de Tweede Kamerverkiezingen 2017). Misschien dat ik dat binnen een paar jaar een keertje oppak. GeeJee (overleg) 4 jan 2023 23:57 (CET)Reageren[reageer]
Principieel ben ik het met je eens. Maar de meeste artikelen over verkiezingen bevatten al niet veel tekst, laat staan de kandidatenlijsten (met uitzondering van vooral artikelen over SP van jouw hand). Een middenweg zou kunnen zijn om ze samen te voegen wanneer er geen context is (op Tweede Kamerverkiezingen 2017/Kandidatenlijsten?), en af te splitsen (met {{zie hoofdartikel}}) als er wel context gegeven wordt.
Ik ben nu namelijk bezig met het uploaden van de informatie over de Europese Parlementsverkiezingen en ik weet dat @Pennenetui3000 hetzelfde doet voor Tweede Kamerverkiezingen. Ik ben alleen momenteel niet van plan daar meer context bij te geven (maar wil andere mensen er absoluut niet van weerhouden dat wel te houden). Dajasj (overleg) 5 jan 2023 00:05 (CET)Reageren[reageer]
Het artikel over de kandidatenlijst van de partij van Luc Sala is wel heel ongelukkig, maar wordt het er nu zo overzichtelijk van op het moment dat je alle lijsten onder elkaar zet? Bij de Tweede Kamerverkiezingen 2021 deden 37 partijen mee. En je hebt regelmatig voor één partij in verschillende districten verschillende lijsten (bij verkiezingen van +30 jaar geleden was dat nog veel erger, zie bijvoorbeeld Tweede_Kamerverkiezingen_1989/Kandidatenlijst/PvdA). Bij één partij is dat al lastig om overzichtelijk weer te geven, laat staan als je de lijsten van meerdere partijen in één artikel zet. Ik weet overigens niet zeker of dat bij de verkiezingen voor het EP ook zo is. GeeJee (overleg) 5 jan 2023 00:18 (CET)Reageren[reageer]
Excuus, voor deze discussie heb ik het alleen over EP, of althans verkiezingen waar niet meerdere lijsten voor verschillende kieskringen ingediend worden! Meerdere kieskringen is te complex inderdaad! En ook inderdaad voor verkiezingen met max 10-15 partijen. Ik liet me even meegaan in het TK voorbeeld. Dajasj (overleg) 5 jan 2023 00:22 (CET)Reageren[reageer]

Parlement.com[bewerken | brontekst bewerken]

Ik weet niet of dit bekend is, maar nadat een persoon in het nieuws is geweest op Parlement.com (bijv. Gert-Jan Segers), dan is de biografielink op die pagina een paar dagen lang de volledige biografie, niet alleen een selectie! Het is alleen belangrijk die pagina dus even snel te archiveren ;) Dajasj (overleg) 13 jan 2023 16:37 (CET)Reageren[reageer]

Zo te zien duurt het even voordat de navigatiepagina's zijn geüpdatet op web.archive.org, maar ik heb Gert-Jan Segers nu gearchiveerd! Het was mij iig niet bekend, dus dankjewel dat je 't hier heb gemeld :) -Pennenetui3000 (overleg) 13 jan 2023 20:48 (CET)Reageren[reageer]

Iemand interesse om hier mee te kijken? Anneke Wezel heeft kortstondig op een conceptkandidatenlijst gestaan, maar wil dat nu weg hebben. Dajasj (overleg) 27 jan 2023 09:54 (CET)Reageren[reageer]

Vrouwelijke politieke correspondente[bewerken | brontekst bewerken]

Is het misschien een idee om wat extra aandacht te geven aan vrouwelijke politieke correspondenten die op de televisie verschijnen? Hierbij zit ik te denken over Floor Bremer van RTL, Marleen de Rooy van de NOS of Marloes Lemsom bij 1Vandaag. Bean 19 (overleg) 29 jan 2023 20:18 (CET)Reageren[reageer]

Ik schrijf wel over Floor Bremer, zie wel voldoende bronnen. Dajasj (overleg) 29 jan 2023 20:23 (CET)Reageren[reageer]