Wikipedia:De kroeg/Archief/20130719

Een belangrijke mededeling over de Visual Editor

An important notice about VisualEditor

Oorspronkelijk bericht in het Engels 

(Please translate this message)

The VisualEditor will be enabled for users on the Dutch Wikipedia without having to opt-in from your preferences, providing you with two ways of editing. Editing wikitext the old way, through source, will not be turned off. Instead editors old and new alike will have a choice in what way is best to edit a page for what you are trying to do.

At this time the Wikimedia Foundation does not plan on offering a preference to turn off the VisualEditor in your preferences once it is enabled. Erik Möller has posted this to the FAQ on the English Wikipedia here. The intent of this is to provide the entire community with two options for editing, which will allow those of you who have been working here with dedication and committment to still edit as you choose, as well as the ability to see the new way of editing and help the new users that VisualEditor will bring to your community to use the software. In turn you can help them use the wikitext editing to accomplish some complicated things that they cannot do using VisualEditor. We believe that it will be important for the Dutch Wikipedia to be able to continue to work together in this new environment.

I would like to stress that the lack of an option to directly disable VisualEditor is in no way meant to insult or detract from the hard work and opinions of you all who have worked so hard for the past ten years to build this Wikipedia. We believe that the community can find solutions within itself to deal with this new environment for editing in a constructive way that will engage everyone in figuring out how to best use VisualEditor in your community.

This is the time for the community to start this discussion, and I encourage you to do so. The community should continue to report bug issues at the Feedback page and start discussing how you feel about all aspects of using VisualEditor. We want to engineer the best product that we can, and VisualEditor will continue to grow in its functionality as we continue to patch bugs and improve the software. We want to hear from you to help us do this. If you have questions at any time directly for me, please contact me on my talk page. I look forward to working with you on this big change for the Dutch Wikipedia.

Keegan (WMF) (overleg) 5 jul 2013 19:04 (CEST)

Vertaling

De Visual Editor (visuele bewerkingsmodus) zal worden ingeschakeld op de Nederlandstalige Wikipedia zonder dat je dit in uw voorkeuren hoeft in te stellen. Hiermee heb je twee manieren om te bewerken. De oude manier om de wikitekst te bewerken, via de broncode, zal niet ophouden te bestaan. In plaats daarvan zullen zowel bestaande als nieuwe bewerkers kunnen kiezen wat de beste manier is om een pagina te bewerken voor wat je probeert te doen.

Op dit moment is de Wikimedia Foundation niet van plan een voorkeursinstelling aan te bieden om de visuele bewerkingsmodus uit te schakelen in je voorkeuren wanneer deze eenmaal is ingeschakeld. Erik Möller (adjunct-directeur van de Wikimedia Foundation, red.) heeft dit hier op de Engelstalige Wikipedia gemeld. De bedoeling hiervan is de gehele bewerkersgemeenschap twee opties te bieden voor het bewerken. Zo kan ieder van jullie die hier met toewijding en overgave heeft bewerkt, doorgaan met bewerken zoals je dat wilt, maar je kunt ook de nieuwe manier van bewerken zien. Zo kun je nieuwe gebruikers, die door de mogelijkheid om visueel te bewerken zijn binnengekomen, helpen om de software te gebruiken. Omgekeerd kun je ze dan ook helpen bij het gebruik van de wikitekst-editor om ingewikkelde dingen voor elkaar te krijgen die ze niet met de visuele bewerkingsmodus kunnen doen. Wij geloven dat het belangrijk is dat de Nederlandstalige Wikipedia door kan gaan met samenwerken in deze nieuwe omgeving.

Ik wil graag benadrukken dat het niet direct kunnen uitschakelen van de visuele bewerkingsmodus niet bedoeld is als minachting van het harde werk en de mening van ieder van jullie die in de afgelopen tien jaar zo hard heeft gewerkt om deze Wikipedia op te bouwen. Wij geloven dat de gemeenschap intern oplossingen zal kunnen vinden om met deze nieuwe omgeving om te gaan, op een constructieve manier die iedereen betrekt bij het uitzoeken hoe de visuele bewerkingsmodus het beste kan worden gebruikt binnen deze gemeenschap.

Dit is het moment waarop de gemeenschap met deze discussie zou moeten beginnen, en ik wil jullie aanmoedigen om dat te doen. De gemeenschap zou defecten (bugs) in de Visual Editor moeten blijven rapporteren op de pagina voor terugkoppeling en zou moeten beginnen te bespreken hoe iedereen denkt over alle aspecten van de visuele bewerkingsmodus. We horen graag iets van jullie om ons hierbij te helpen. Als je op enig moment een vraag direct voor mij hebt, benader me dan alsjeblieft op mijn overlegpagina. Ik zie ernaar uit om samen met jullie te werken aan deze grote verandering voor de Nederlandstalige Wikipedia. [Ondertekend door Keegan (WMF) (overleg) 5 jul 2013 19:04 (CEST)]

Vragen en discussie

Ook al wordt de oude manier van bewerken niet uitgezet, ik zou graag weten of ik die nieuwe editor helemaal uit kan schakelen. Daar zit ik niet op te wachten, ik vind het nu prima gaan en bij een test vond ik het maar niets. - Inertia6084 - Overleg 5 jul 2013 19:21 (CEST)

Ga naar Speciaal:Voorkeuren#mw-prefsection-editing, scroll naar beneden en haal het vinkje voor "Visuele tekstverwerker inschakelen" weg. Mathonius 5 jul 2013 19:26 (CEST)

Ik heb het op de Engelse gebruikt en het werkt voor geen meter! Als je snel een link wilt plaatsen dan kan dat niet want het is tenslotte alleen voor platte tekst. Als je met die nieuwe manier links plaatst komt er automatisch nowiki voor te staan. Ergste vind ik dat er een tweede knopje voor bewerken komt te staan. Dqfn13 (overleg) 5 jul 2013 19:30 (CEST)

Tekst selecteren, klik op link-icoon (of ctrl-K) en je bent er. Je krijgt ook meteen een lijstje van mogelijke andere pagina's te zien (bv. Amsterdam (gemeente) als je Amsterdam geselecteerd hebt). Plaatjes en sjablonen invoegen gaat ook met een knopje; aanpassen door er op te klikken. valhallasw (overleg) 5 jul 2013 20:17 (CEST)

We are working on a solution to the nowiki tagging. This happens because VisualEditor makes wikilinks through clicking the link icon. If you attempt to make a wikilink by typing [[]] or {{}}, VisualEditor thinks that you are actually using [[]] and {{}} in your writing and marks it as such. A solution should be found soon. Keegan (WMF) (overleg) 5 jul 2013 19:45 (CEST)

@Mathonius. Ok thanks, ik had hem waarschijnlijk al uitgezet zo te zien :) - Inertia6084 - Overleg 5 jul 2013 19:37 (CEST)

Nou, ik vrees dat dat vinkje niet meer gaat werken na het centraal 'inschakelen' van de Visual Editor. Maar er is vast wel iets te doen via allerlei persoonlijke CSS-instellingen. Zie ook de link naar wat Erik Möller heeft geschreven. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen er blij mee is dat het niet eenvoudig uit te schakelen is, maar ik ga daar verder niet mijn mening over geven. Er is altijd een spanningsveld tussen het voldoende kunnen testen van nieuwe features (wat niet gaat lukken als iedereen het direct uitzet) en het niet al te zeer ergeren van bestaande gebruikers (die ergernis komt de productiviteit van de power users en daarmee de encyclopedie ook niet ten goede). Paul B (overleg) 5 jul 2013 19:39 (CEST)

In de afgelopen dagen heb ik met iemand van het ontwikkelteam gesproken naar aanleiding van de implementatie van de visuele tekstverwerker op en-wiki de afgelopen dagen. In acht nemend de eerdere discussies en problemen op nl-wiki viel het mij op dat er helemaal geen optie in de MediaWiki-software zelf zat om de visuele tekstverwerker volledig uit te schakelen. Ik heb daarop mijn zorgen geuit over deze gang van zaken en daar is dit bovenstaande in mijn ogen nietszeggende bericht uit voortgekomen. Uit de communicatie bleek dat er op het allerlaatste moment besloten is (het was oorspronkelijk wel gepland) om de visuele tekstverwerker geen opt-out mee te geven. De argumentatie die daarvoor wordt gegeven is kort door de bocht gezegd: jullie moeten er maar mee leven. Op iedere pagina die er voortaan dus geladen wordt zit dus een extra laag javascript code die de pagina een stukje langzamer zal maken. Wel kunnen gebruikers de knop van de visuele tekstverwerker verbergen via code in hun .css pagina, maar daardoor blijft de software van de visuele tekstverwerker gewoon geladen worden.

@Mathonius: die opt-in gaat dus verdwijnen en er blijkt geen opt-out voor in de plaats te komen. Romaine (overleg) 5 jul 2013 19:43 (CEST)

You can install gadgets that will block VisualEditor from appearing, as mentioned. The English Wikipedia installed one. Please note that the Wikimedia Foundation does not support gadgets. Until the time the Dutch Wikipedia decides to make a gadget or not, you can personally block VisualEditor from appearing by adding importScript('https://en.wikipedia.org/wiki/User:Matma_Rex/VE_killer.js'); into your common.js file. Keegan (WMF) (overleg) 5 jul 2013 19:56 (CEST)

Wat zal in de toekomst de standaard worden als je (tijdens bijvoorbeeld vandalismebestrijding) een nieuwe pagina aanmaakt via een red link, ga je dan naar wikiscript of naar visual editor? Larsnl Overleg 5 jul 2013 19:59 (CEST)

Op de Engelse Wikipedia zie ik dat je dan ook twee tabjes krijgt op het moment dat je een pagina aanmaakt: "Create" en "Create source". Ik kwam standaard bij 'Create source' uit, dus ik kreeg nog een ouderwets tekstvak voor m'n neus, en kon door op het tabje 'Create' te klikken, in de Visual Editor komen. Maar het zou mij niet verbazen als dat op termijn wordt omgedraaid, en je dus de Visual Editor voor je neus krijgt en een ander tabje moet klikken om de source editor te krijgen. Paul B (overleg) 5 jul 2013 20:05 (CEST)

Misschien is dit iets om wel via voorkeuren te kunnen regelen? Dus welke je bewerker je pretendeert. Larsnl Overleg 5 jul 2013 20:07 (CEST)

Het lijkt er trouwens op dat het aanmaken van een overlegpagina (ik neem aan dat het je vooral daarom gaat, vanwege de vandalismebestrijding) op dit moment überhaupt niet met de Visual Editor gebeurt op de Engelstalige Wikipedia, dus het zal misschien nog wel even duren voordat dat een probleem gaat worden. Paul B (overleg) 5 jul 2013 20:23 (CEST)

Ah, dan is mijn probleem dus opgelost. Bedankt voor de terugkoppeling. Larsnl Overleg 5 jul 2013 20:29 (CEST)

Ik wil even vooropstellen dat ik het een ontzettend goede ontwikkeling vind dat de lang gewenste WYSIGWYG-editor nu werkelijkheid lijkt te worden. Zojuist heb ik mijn eerste pogingen ermee gedaan.

Waarschijnlijk zullen we het moeten zien als een investering. Ik sluit niet uit dat voornamelijk degenen die de moeilijkere functies gebruiken een behoorlijke setback krijgen te verwerken, al was het alleen maar omdat je je routines aan moet passen. Wat voor moeilijkheden we ook krijgen te incasseren, vergeet niet de nieuwe gebruikers die we zo hard nodig hebben en die volgens mij ontzettend veel baat zullen hebben bij deze veel intuitievere manier van werken.

Dan wat concrete punten, ben net begonnen met zelf testen:

• aanpassing van de Snelcursus is urgent, dit moet gereedliggen voordat de Visual Editor wordt ingevoerd. Wat is de deadline?
• De veelgebruikte term "transclusie" kan ik niet in NL woordenboeken vinden, in ieder geval lijkt het me ongewenst jargon.
• Als ik op de knop "transclusie" klik, dan verschijnt er een scherm waarin tweemaal staat "nieuwe sjabloon". Dacht dat dat "nieuw sjabloon" moet zijn.
• Als ik op een sjabloon klik om dat te bewerken, dan kan ik niet direct doorklikken naar de sjabloonpagina. Ik kan enkel de parameters wijzigen.
• Waarom werkt de Visual Editor op dit moment niet op de pagina Nederlandstalige Wikipedia en op andere pagina's wel (mijn systeem: Windows XP, Chrome)?

• probleem nu weer verdwenen Josq (overleg) 5 jul 2013 20:33 (CEST)

• Schuiven met plaatjes verloopt chaotisch als er meerdere onder elkaar staan.

Ik koppel het hier maar terug, hoop dat men er wat mee kan. Josq (overleg) 5 jul 2013 20:16 (CEST)

Josq, re:Snelcursus, the course is being translated at mw:Help:VisualEditor/User guide/nl. Any and all help translating that as well as the mw:Help:VisualEditor/FAQ/nl to copy over here would be wonderful. Keegan (WMF) (overleg) 6 jul 2013 04:20 (CEST)

• Geen idee, eigenlijk, maar aanpassing is wel belangrijk, inderdaad, al is het maar om te melden dat de inhoud van de cursus gericht is op de niet-visuele editor.
• Mja, heb je een beter woord?
• Nee, het is de sjabloon, volgens de officiële Woordenlijst Nederlandse Taal (al schijnt de Taalunie later verklaard te hebben dat het sjabloon ook mag).
• Je kunt op dit moment ook niet vanuit de editor een sjabloon direct bewerken, toch?
• Dat kan ik hier niet reproduceren (Windows 7 met Google Chrome)
• Iets voor de feedbackpagina? Ik zou trouwens gewoon de relevante delen van je bovenstaande punten daarheen kopiëren, niet alles daarvan is nuttig als terugkoppeling voor de ontwikkelaars (die snelcursus zullen we toch echt zelf moeten aanpassen, bijvoorbeeld). Paul B (overleg) 5 jul 2013 20:30 (CEST)

(bwc): feedbackpagina zojuist ontdekt, linkje geplaatst naar mijn bijdrage. Josq (overleg) 5 jul 2013 20:32 (CEST)

Visual editor zal waarschijnlijk worden ingevoerd op 15 juli (hoogstwaarschijnlijk) of 29 juli. Zie ook hier. Larsnl 5 jul 2013 20:36‎ (CEST)

• Volgens de planning op 15 juli, over anderhalve week dus.
• Op nl-wiki hebben we er hard aan gewerkt op sjabloonpagina's uitleg te geven over hoe het sjabloon gebruikt kan worden, dat is wellicht op andere Wikipedia's minder het geval en mogelijk mede daardoor als minder relevant bevonden. Geen idee wat handig is.
• Op de pagina Nederlandstalige Wikipedia werkt de visuele tekstverwerker bij mij gewoon wel.

het beste is om op de Wikipedia:Visuele tekstverwerker/Feedback terug te koppelen. Romaine (overleg) 5 jul 2013 20:41 (CEST)

Als ik eerlijk ben dan denk ik dat ik niet in de wieg ben gelegd voor dit soort nieuwigheden. En eigenlijk vind ik het ook een beetje zonde van mijn tijd om een geheel nieuwe manier van editten te gaan masteren. Maar als ik nu iets van en: wil kopiëren dan lukt me dat niet meer, zal vast heel erg eenvoudig zijn, maar waarom moet dat nu weer anders. Kan iemand mijn instellingen aanpassen zodat ik al dit gedoe aan mij voorbij kan laten gaan? Peter b (overleg) 5 jul 2013 23:17 (CEST)

Peter, als je op de en-wiki staat, dan zie ik 4 tabjes: Read, Edit, Edit source en View history. Als je Edit source gebruikt, krijg je het 'gewone' bewerkingsveld. Ik moet ook NIETS van deze nieuwigheid hebben (we zullen wel ouderwerts zijn...) Goudsbloem (overleg) 5 jul 2013 23:28 (CEST)

Bedankt Goudsbloem, we zijn niet ouderwets, wij besteden onze energie aan de inhoud 🙂 Peter b (overleg) 5 jul 2013 23:37 (CEST)

Niet dat ik de nieuwe tekstverwerker veel heb gebruikt, maar wat ik wél handig vind, is het kopieren en plakken van een motorsportuitslag in een leeg vakje van een tabel. Selecteer naam + vlaggetje van een coureur (in dit geval) en plak deze in het lege veld van een latere race in het seizoen. Dit bewerken/invullen (dus niet aanvullen) van de tabel gaat een stuk prettiger dan bij het bewerking via de broncode, waar je moet zoeken welk rechtopstaand streepje nou bij welke kolom hoort. --Meerdervoort (overleg) 6 jul 2013 11:23 (CEST)

Gadget maken om visuele tekstverwerker te verbergen

Als we bij de uitrol van de visuele tekstverwerker via de gadgets de visuele tekstverwerker willen verbergen, met nadruk verbergen (de software van de visuele tekstverwerker blijft geladen worden en pagina's verlangzamen), uitschakelen is onmogelijk gemaakt, kunnen we net als op en-wiki (waar ze ook al de nodige irritaties met de visuele tekstverwerker hebben gehad) een gadget installeren door het aanmaken/wijzigen van de volgende pagina's:

• Aanmaken MediaWiki:Gadget-oldeditor met tekst: Verberg de visuele tekstverwerker in de gebruikersinterface
• Aanmaken MediaWiki:Gadget-oldeditor.js met de inhoud van en:MediaWiki:Gadget-oldeditor.js
• Toevoegen aan MediaWiki:Gadgets-definition van de tekst: * oldeditor|oldeditor.js

Op dit moment heeft dit nog geen zin, pas als de opt-in gewijzigd wordt in opt-out is dit zinvol. Romaine (overleg) 5 jul 2013 20:13 (CEST)

Ik kan op NLWP geen sectie koppen meer selecteren en kopiëren via een rechtermuisklik. In plaats van een keuze scherm voor de muis wordt dan het edit-scherm geopend. En met verbergen van VE komt die optie niet terug. The Banner Overleg 5 jul 2013 20:20 (CEST)

Waarom is het onmogelijk hem uit te schakelen? Wiens idee was dat? Ik werk veel liever met de syntax! —mountainhead / ? 11 jul 2013 12:03 (CEST)

Voor iederen die inmiddels kennis gemaakt heeft met VE: en:Wikipedia:VisualEditor/RFC. Formeel een verzoek om commentaar (Engelstalig). The Banner Overleg 14 jul 2013 01:20 (CEST)

Kaart fixen

onjuiste legenda.

Hallo allemaal,

Dit kaartje heeft een wat onjuiste legenda, de legenda wekt de suggestie dat Amsterdam bijvoorbeeld 250.000-500.000 inwoners heeft. Terwijl het hier om 500.000+ gaat. Zou iemand dit kunnen fixen?

Mvg, Bas (o) 10 jul 2013 16:42 (CEST)

Ik heb geprobeerd er "500.000 en meer" van te maken. Eerst "lokaal" gecontroleerd, het lijkt gelukt. Daarna heb ik de nieuwe versie ge-upload, maar zie dan niet het gewenste resultaat. Als ik de nieuwe versie vervolgens download krijg ik ook nog de "oude" terug. Misschien staat de oude nog ergens in een cache (hoewel ik "purge" gebruikt heb), anders snap ik het niet Even geduld uitoefenen maar? Richard 12 jul 2013 18:22 (CEST)

Als ik de kaart bekijk op Commons dan staat het er wel al. Dqfn13 (overleg) 12 jul 2013 18:34 (CEST)

Daar bij mij inmiddels ook. Bewijst maar weer dat het spreekwoord gelijk heeft: geduld is een schone zaak. Bedankt voor de terugkoppeling en alvast een prettig weekend toegewenst. Richard 12 jul 2013 18:39 (CEST)

Jij ook Richard! Kleine afbeelding zie ik hem nog niet op, maar uit eigen ervaring kan een aanpassing in het bestand zelf enkele uren duren en in een weergave hier op Wikipedia soms meer dan een dag... wat ik wel erg vreemd en vervelend vind. Dqfn13 (overleg) 12 jul 2013 18:49 (CEST)

Volgens mij zijn alle getallen aan de onderkant, terwijl ze aan de bovenkant lijken te zitten. Mvg, Bas (o) 14 jul 2013 14:57 (CEST)