Wikipedia:De kroeg/Archief/20160501

Zoekplaatjes België

Zoekplaatje Vlaanderen

Bestand:Busstop in Vlaamse stad in 1986.jpgWelke plaats is dit? Uit mijn oude diadoos.Smiley.toerist (overleg) 3 apr 2016 12:15 (CEST)

Grote Markt van Poperinge. Heel makkelijk deze keer, dankzij de vele opschriften. Apdency (overleg) 3 apr 2016 12:29 (CEST)

Thanks: In de Commons komt het plein zelf niet voor, wel het stadhuis. Het is zeer lang geleden dat ik daar nog was.Smiley.toerist (overleg) 3 apr 2016 13:55 (CEST)

Zoekplaatje Brussel (1)

Ik heb wel een vermoeden maar ik kan het niet precies terugvinden op Google view. Omdat het normaalspoor is kan dit alleen in Brussel zijn. Mijn vermoeden is dat het de verlenging van tramlijn 39 is. Deze verlenging is in 1988 en dan is deze opname in 1986 zeer plausibel. Maar door de stedelijke verbouwing is er weinig meer van terug te vinden. Het was nog redelijk landelijk in Stockem.

Ja, dit is een tamelijk lastige. Met een beetje geluk kun je aan de bouwstijl van het appartementencomplex op de achtergrond een naam hangen en zou je van daaruit verder kunnen zoeken. Hetzelfde geldt voor de villa rechts. Links zit kennelijk een klein bedrijf of instelling die op een paneel wat richtingaanwijzingen voor bezoekers geeft (op de originele foto misschien nog te lezen?). Rechts wordt zo te zien een nieuw gebouw neergezet. Verder kan net als bij de foto van 1922 de lichtval nog iets zeggen over de richting van de lijn/bocht. Apdency (overleg) 6 apr 2016 10:19 (CEST)

Het is hier, in de Hinnisdaallaan, inderdaad tramlijn 39. De Hyundai-garage was toen blijkbaar net in aanbouw. De villa rechts op de foto is even verderop hier zichtbaar. Op de achtergrond gaat het wooncomplex links op de foto van Smiley.toerist (hier uit een andere hoek) schuil achter de bomen. Marrakech (overleg) 6 apr 2016 12:59 (CEST)

Top! Helemaal mee eens. Hier het wooncomplex (gelegen aan, jawel, de Perspectieflaan) nog vanuit ongeveer dezelfde richting als op de foto bekeken. Apdency (overleg) 6 apr 2016 16:10 (CEST)

Nu bijgewerkt. Ik kom straks met een ander plaatje van dezelfde tijd en ongeveer dezelfde plek. Maar ik moet eerst de scanvlekjes/stofjes verwijderen.Smiley.toerist (overleg) 11 apr 2016 18:17 (CEST)

Zoekplaatje Brussel (2)

En ander leuk plaatje is:

Tramhalte op de hoek van de Regentlaan en de Hertogstraat (Troonplein) in Brussel (1880)

waar ik toch de locatie van wil achterhalen.Smiley.toerist (overleg) 4 apr 2016 10:14 (CEST)

Sjonge da's wel lastig zeg... ziet er nog vrij open uit. Dit zou tegenwoordig best eens veel voller gebouwd kunnen zijn. Aan de kleding en blaadjes op de grond zou ik denken herfst/winter; ook gezien de wat lange schaduw rechts van het wachthuisje. Ervan uitgaande dat de foto ergens midden op de dag genomen is, zou je kunnen stellen dat het zuiden links op de foto is. De weg loopt dan dus noord zuid. Gevoelsmatig zou ik deze foto in de buurt van een treinstation plaatsen. Misschien omdat de man met de hoed een koffer vast heeft en de man met de pet een pakket bij zich heeft. De andere mensen komen op mij ook nogal reisvaardig over. maar ja... het zijn maar aannames. Kan het zijn dat er op het bordje achter de man met de pet "Passage est Fermé" staat? - ArjanHoverleg 5 apr 2016 11:52 (CEST)

Het moet naast een park zijn en ik denk aan het Jubelpark. Vroeger voor de metro reden er trams langs het park.Smiley.toerist (overleg) 5 apr 2016 12:35 (CEST)

Daar had ik ook al even rondgekeken, maar ik heb nog niet zulke lage bebouwing kunnen ontdekken. Wellicht is het later opgehoogd, of bestaat dit gebouw niet meer? - ArjanHoverleg 5 apr 2016 13:48 (CEST)

Ander plaatje met hetzelfde gebouw op de achtergrond. Tramlijn 22 dus, maar die heb je volgens mij niet meer in Brussel. En nog een, nu met tramlijn 14. In de abri wordt in het Nederlands reclame gemaakt voor de grotten van Han. Uit dezelfde hoek met tramlijn 15. Lijn 22 kwam ook over het Koningsplein. Marrakech (overleg) 5 apr 2016 15:07 (CEST)

Hebbes! Even een beetje door die buurt gezworven... Troonplein 4 is het. Het gebouw is van de Koninklijke Stallen. - ArjanHoverleg 5 apr 2016 16:48 (CEST)

Knap gevonden! Marrakech (overleg) 5 apr 2016 16:58 (CEST)

Yes. Het zal dan tegenwoordig ongeveer deze plek zijn, alwaar nu het asfalt van de Regentlaan ligt. Apdency (overleg) 5 apr 2016 19:00 (CEST)

Het is ook de enige plek waar de tramlijn 22 de tramlijnen 14 en 15 op de binnenring elkaar kruisen volgend de tramkaart van 1949. zie ook: Brusselse tram#Lijnennet in 1935. Smiley.toerist (overleg) 5 apr 2016 19:08 (CEST)

Ik ben totaal niet bekend in Brussel, maar dankzij de aanwijzingen van Smiley.toerist en Marrakech had ik een idee in welke buurt het zou kunnen zijn. Mijn theorie over de noord-zuidligging van de straat klopte in ieder geval... Leuk, zo'n gezamenlijke virtuele zoektocht! - ArjanHoverleg 6 apr 2016 11:09 (CEST)

Zoekplaatje Brussel (3)

Ook in Stokkel:

. Het kan haast niet anders dan vanaf het Dumonplein genomen zijn, alleen ik herken ik weinig. Het Fina station zal al lang verdwenen zijn.Smiley.toerist (overleg) 12 apr 2016 21:24 (CEST)

Fina station is nu een Total pomp, Sint-Pieters-Woluwe. Japiot (overleg) 12 apr 2016 21:35 (CEST)

Hier. Op de oude foto is het huis achter de benzinepomp te herkennen aan de markante dakkapellen. Japiot (overleg) 12 apr 2016 22:02 (CEST)

Het tweede huis links herken ik nu. Die met twee beschilderingen en een afgesneden dankpunt.Smiley.toerist (overleg) 12 apr 2016 22:30 (CEST)

Zoekplaatjes schepen?

Misschien een tikkeltje off-topic, maar het is leuk te zien dat dit werkt. Zou het een bezwaar zijn als ik af en toe een foto uit de Commons:Category:Unidentified ships zou aandragen? --Stunteltje (overleg) 15 apr 2016 23:03 (CEST)

Zodra de naam van een schip te zien is de identiteit met Google vrij snel te achterhalen. Het heeft alleen zin om vraag in de kroeg te plaatsen als het in onze buurt is (Nederland, België). Het heeft volgens mij ook alleen zin als er gegevens zijn in de opname om mee te zoeken. Plaatjes van schepen vanaf de lucht lijkt mij zeer lastig zelf al zou de opnametijd precies kloppen. De laatste zoekopdracht waar ik mee worstel is File:Oversteek Armadale Mallaig 5.JPG (samen met de opname ervoor en ernaar xx 4 en xx 6, die allemaal niet scherp genoeg om de naam te lezen)Smiley.toerist (overleg) 16 apr 2016 09:55 (CEST)

Die opmerkingen over in welke gevallen het alleen zin heeft vind ik vreemd. Bij "als het in onze buurt is (Nederland, België)" zou ik zeggen: zie deze recente queeste, waarbij een kleine Deense stad snel werd gevonden. En wat is überhaupt "onze buurt"? Met het tweede criterium, "als er gegevens zijn in de opname om mee te zoeken" kun je allerlei kanten op. Wat zijn gegevens? Kleding die op een foto wordt gedragen is toch ook een gegeven? Ook hierbij een voorbeeld ter illustratie. Dus Stunteltje, ga je gerust je gang! Apdency (overleg) 16 apr 2016 10:14 (CEST)

De meeste luchtfoto's zijn volstrekt ongeschikt om schepen mee te herkennen. Helaas start de genoemde categorie juist met dit soort plaatjes. Maar waar ik aan dacht waren schepen als op bijgaande foto's. Stunteltje (overleg) 16 apr 2016 18:08 (CEST)

Het zijn alleen praktische regels die ik mijzelf opleg. Ik plaats, met veel meer kans op succes, de vraag in de taalwiki van het land. Dan is de kans veel groter. In de meeste taalwiki´s kan je de vraag zelf in het Engels stellen. Ik zal dat voorbeeld van het schip in Schotland maar op de engelse wiki plaatsen. Misschien zal een Schot hem wel herkennen. Voor wat gegevens van een schip betreft zijn de naam het belangrijkste of het moeten heel bijzondere kenmerken zijn het schip. Dezelfde type schepen lijken heel sterk op elkaar. Misschien kan ergens uit historische verkeersgegevens achterhaald worden dat een bulk op dat tijdstip op die plaats alleen maar dat schip kan zijn.Smiley.toerist (overleg) 16 apr 2016 20:37 (CEST)

Wat het plaatje uit Gdańsk betreft: de beschrijving op Commons suggereert als naam "Sprint", maar ik denk dat het "Spirit" is. Kan het blauw-witte logo met die twee banen nog aan een bedrijf gekoppeld worden wellicht? Apdency (overleg) 17 apr 2016 12:53 (CEST)

Voor wat betreft de schoorsteenbeschildering is dit misschien een handige link. - ArjanHoverleg 18 apr 2016 12:33 (CEST)

Toch niet... Ik zie deze schoorsteen er niet tussen tenminste. - ArjanHoverleg 18 apr 2016 13:15 (CEST)

Toch wel Arjan, op pagina 4 daarvan kwam ik deze tegen: Lomar Shipping uit Londen. Helpt dit je verder, Stunteltje? Apdency (overleg) 23 apr 2016 19:09 (CEST)

Niet voor 100%, maar je tip "Spirit" waarschijnlijk wel. Ik vond nog nergens een foto van dit schip met dezelfde schoorsteen of een referentie naar Lomar Shipping, maar met "Spirit", "Reefer" (vanwege de witte verf) en "IMO" vond ik de SUN SPIRIT en als die het niet is lijkt hij er toch verdacht veel op. Wat niet helemaal klopt is de datum van de foto met die van de herdoop op 25-11-2005, daarvoor heette het schip QUEEN. Maar het kan zijn dat SPIRIT er bij de werfbeurt voor de keuring voor de verkoop even op gezet is en later iets verschoven overgeschilderd werd.Stunteltje (overleg) 23 apr 2016 21:55 (CEST)

Ja, dat moet 'm haast wel zijn. Volgens mij staat het woord SPIRIT zelfs op dezelfde positie. Toch nog even op Lomar Shipping terugkomend: de Engelse Wiki heeft een artikel over de opvolger ervan, Libra Group. Daarin staat onder meer: "Between 2004 and 2007, during a boom in the shipping business, the Libra Group sold off most of Lomar's ships." Het kan zijn dat de 2 besproken foto's verschillende fasen in dat proces weergeven. Apdency (overleg) 24 apr 2016 10:09 (CEST)

Zie ook deze foto van een schip genaamd "SUN ...". Apdency (overleg) 24 apr 2016 10:44 (CEST)

Die laatste verwijzing maakte het sluitend. Je ziet daar het oude logo op de schoorsteen nog door de verf schemeren. Ik heb de commons:Category:Sun Spirit (ship, 1980) daar aangemaakt. En het schip hadden we dus al in Commons, maar dan onder de naam Baltic Novel. Met mijn dank, het heeft gewerkt. Stunteltje (overleg) 24 apr 2016 11:30 (CEST)

Tjonge, er is weer flink gesherlockholmest. Hulde! Mooi dat mijn bijdrage toch nog wat geholpen heeft. - ArjanHoverleg 25 apr 2016 11:56 (CEST)

Welk station?

Ik ben weer begonnen met mijn oude dia´s te scannen. Ik vermoed dat dit ergens een overstapstation in Vlaanderen zoals Zottegem. Ander dia´s zoals File:Mol station in de sneeuw 1985 I.jpg die een leuk tijdsbeeld geven kon ik wel plaatsen. Ik kom straks met nog een paar andere zoekplaten, maar ik moet de scans eerst opschonen.Smiley.toerist (overleg) 22 apr 2016 13:40 (CEST)

Mogelijk kan het 'Koninklijk technisch' (achter de tweede wagon van rechts) mensen op een spoor zetten. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 22 apr 2016 14:32 (CEST)

Dat zou dan goed naar "Koninklijk Technisch Atheneum" kunnen verwijzen. Apdency (overleg) 23 apr 2016 19:52 (CEST)

En geen enkele bovenleiding boven de getoonde sporen 2, 3, 4, en 5: is dat nog een sleutel? Apdency (overleg) 23 apr 2016 20:16 (CEST)

Geraardsbergen denk ik. Dat gebouwtje links (het stationsgebouw) staat hier rechts, en dat witte gebouw rechts op de achtergrond met 'Koninklijk Technisch' op de voorgevel is het atheneum. Marrakech (overleg) 23 apr 2016 20:52 (CEST)

Ik had een beetje hulp. Marrakech (overleg) 23 apr 2016 20:56 (CEST)

Alles klopt het is Geraardsbergen. In 1986 werd de spoorlijn Denderleeuw Edingen via Geraardsbergen geëlektrificeerd. Vlak voor de elektrificatie dus. Ik meen ook K1 rijtuigen en M2 rijtuigen te zien.Smiley.toerist (overleg) 24 apr 2016 12:08 (CEST)

Welk station II?

en

zijn op dezelfde plaats genomen. Het is ergens een elektrisch enkelsporige lijn en ik vermoed op de spoorlijn van Pepinster naar Spa.Smiley.toerist (overleg) 24 apr 2016 12:24 (CEST)

Geen idee maar ik vind je foto's verrukkelijk! De Wikipedia-software zou eens een fav-knop moeten toevoegen voor uploads. Milliped (overleg) 24 apr 2016 12:36 (CEST)

Station Franchimont. Dankzij je hint want het is inderdaad aan de spoorlijn Spa - Pepinster. Jammer dat streetview niet op het perron kwam. ARVER (overleg) 24 apr 2016 20:30 (CEST)

In het huidige beeld mis ik de appartementenblokken die je links op de oude foto's (vooral de eerste) ziet. Apdency (overleg) 24 apr 2016 20:45 (CEST)

Ik kan ze vanaf deze weg met streetview ook niet zien zelfs niet als je een stukje verder gaat. Maar dat word veroorzaakt door bebouwing wat er voor gezet is (en dat ziet er redelijk nieuw uit), de appartementenblokken staan er achter. ARVER (overleg) 24 apr 2016 21:02 (CEST)

OK. Na nog wat verder streetviewen: die woonblokken zouden Parc le Staneaux kunnen zijn. Apdency (overleg) 24 apr 2016 21:35 (CEST)

Op de Commons probeer ik de kleur van die oude dia´s goed te krijgen. zie Commons discussie

Nog even @ Milliped: het bedankknopje werkt in ieder geval ook voor uploads op Commons (voorbeeld). Apdency (overleg) 25 apr 2016 19:58 (CEST)

Welk station III?

Men had vroeger toch serieus winterweer

Smiley.toerist (overleg) 25 apr 2016 15:10 (CEST)

Hmm, groter station, meerdere sporen, w.o. rangeersporen, viaduct op de achtergrond. Kan op een grotere plaats duiden en zou goed herkenbaar moeten zijn voor de frequente gebruikmaker van destijds. Net als Geraardsbergen nog niet geëlektrificeerd in 1985? Dergelijk serieus winterweer hoort trouwens nog niet per se tot de verleden tijd, denk ik. Apdency (overleg) 25 apr 2016 19:02 (CEST)

Een motorwagen van 1 van de series MW42-MW46 langs het perron met klassieke armseinen. Maar verder zou ik het dit keer ook niet weten. Als je misschien nog beetje weet welke regio, dan kan ik misschien net zoals bij de vorige foto weer stations afspeuren, maar op dit moment kan ik alleen zeggen dat ik het niet zou weten. ARVER (overleg) 25 apr 2016 19:48 (CEST)

Dit is een foto van hetzelfde stationsgebouw. Volgens de site waar ik die gevonden heb zou het een voormalig station in Bastenaken zijn. K_Ad^EIk_E ^[!?] 25 apr 2016 20:46 (CEST)

Lijkt me raak! Apdency (overleg) 25 apr 2016 21:33 (CEST)

En op deze foto is de gelijkenis nog beter te zien. Zie ook de twee gebouwen links van het stationsgebouw. K_Ad^EIk_E ^[!?] 25 apr 2016 21:38 (CEST)

Best interessant verhaal in spoorlijn 163 over de status van de spoorlijn maar in 1985 reden er nog treinen en was dit station een eindpunt vanuit Libramont. Ik heb ooit nog wel in een toeristentrein gezeten die via Luik en Gouvy naar Bastenaken reed.Smiley.toerist (overleg) 26 apr 2016 00:27 (CEST)

Kleine tekst overgenomen in een veel groter artikel

Een klein vraagje hoor, niet zo belangrijk. Een kroeg-onderwerp. Ik wil graag de mening polsen over het volgende: Wanneer is het overnemen van een klein zinnetje copyvio? Wanneer plagiaat? Is dit in orde? Het gaat om het volgende:

Bij afwezigheid van bronvermelding dacht ik deze bijdrage even te controleren en te voorzien van een bron. Ik kwam er zo achter dat deze zin letterlijk afkomstig is van https://www.cooperatievgz.nl/cooperatie-vgz/over-cooperatie-vgz/onze-historie. Wat moet ik hier precies mee doen? Terugdraaien, herschrijven, gewoon de URL als bron toevoegen, alle drie?

Vragen:

1. Is de bron sowieso wel geschikt, aangezien het VGZ lijkt te zijn die beweert dat VGZ de eerste was?
2. Ik denk dat de bron niet geschikt is, maar stel de bron was wel geschikt: Op deze manier lijkt het mij plagiaat. Is het door toevoegen van de bronvermelding in jullie ogen ineens geen plagiaat meer, of moet dan nog steeds de zin worden herschreven?
3. Is het waar? Weet iemand een andere bron, die misschien de bewering die er eerst stond kan staven of juist weerleggen?

Dit is overigens de eerste bijdrage van Kevin Hordijk. Ik neem aan dat dit geheel goed bedoeld is geweest, dus geen kwaad woord over Kevin. :)

Ik had deze vraag in de helpdesk kunnen stellen, maar dit leek me ook wel een geschikte plek, aangezien het antwoord misschien niet helemaal zwart-wit is. Ik ben benieuwd naar jullie meningen. --Frank Geerlings (overleg) 22 apr 2016 13:42 (CEST)

Een bedrijf kan denk ik wel dienen als bron voor de geschiedenis van het eigen bedrijf. Dat staat er ook: het Broederschapsgilde De Timmermansbus was de eerste voorloper van Coöperatie VGZ. Het wordt wat anders als VGZ gebruikt gaat worden om te staven dat VGZ de oudste ziektenkostenverzekeraar van Nederland zou zijn. Richard 22 apr 2016 13:55 (CEST)

Oeps: net vergeten op je tweede punt te reageren: dat zou m.i. inderdaad beter in eigen woorden gezet kunnen worden. Richard 22 apr 2016 14:38 (CEST)

Wat je tweede vraag betreft, Van Dale omschrijft plagiaat als volgt: 'het zich toe-eigenen van het geestelijk werk van anderen en het als eigen werk openbaar maken'. Op het moment dat er een bronverwijzing wordt aangebracht is er geen sprake meer van plagiaat.

Desondanks blijft het wenselijk om de tekst in eigen woorden weer te geven, omdat daarmee ook auteursrechtschending wordt voorkomen, een juridisch bezwaarlijker zaak (maar zowel plagiaat als auteursrechtschending zijn ongewenst op Wikipedia).

Ik heb niet de inhoudelijke kennis die nodig is voor het beantwoorden van je derde vraag. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 22 apr 2016 14:37 (CEST)

De informatie die een bedrijf verstrekt gebruiken als bron voor een artikel over dat bedrijf? Dat zou ik zoveel mogelijk vermijden. Anders dreigen we het verlengstuk te worden van PR-afdelingen. Josq (overleg) 22 apr 2016 14:46 (CEST)

Ligt er m.i. een beetje aan. Jaarverslagen van een bedrijf kunnen soms gebruikt worden als bron voor de omzet of bijvoorbeeld het aantal werknemers, de website van een bedrijf als bron voor de vestigingsplaats van een bedrijf, het jaar van oprichting of de naam van de directeur. Beweringen als "wij zijn de oudste / grootste / ..." zou ik zeker niet van het bedrijf aannemen. Richard 22 apr 2016 14:51 (CEST)

Dat ene zinnetje moet wel herschreven worden, omdat wij ALLE tekst vrijgeven onder een vrije licentie, dus ook dat ene zinnetje. Er zijn wel grijze gebieden, bijv. wanneer iets overduidelijk een quote is, maar dat is hier niet het geval. In de huidige vorm is het een auteursrechtenschending van de website van de VGZ, en hoewel de VGZ wellicht niet zal vallen over de overname van een enkel zinnetje, blijft het een auteursrechtenschending. ed0_verleg 22 apr 2016 14:57 (CEST)

@Frank Geerlings, Per Edoderoo! Ik zou de zin herschrijven. Het is nu een auteursrechtenschending, ook al zet je er de bron bij. Of de site van VGZ over dit onderwerp een goede bron is voor een encyclopedie? Lijkt me niet, maar wellicht is de info over dit specifieke voorval wel correct. Ik zou voor de zorgvuldigheid in ieder geval na het herschrijven de bron vermelden en wellicht een andere bron proberen te zoeken. Happytravels (overleg) 22 apr 2016 15:08 (CEST)

Bedankt voor alle reacties. Ik ga de zin herschrijven en de bron noemen. –Frank Geerlings (overleg) 23 apr 2016 00:05 (CEST)

Meer algemeen: Ik stel mij bij mogelijke auteursrechtenschending altijd de vraag wat is de kans dat iemand dezelfde gegevens beschrijft op precies dezelfde manier schrijft zonder dat ie de oorspronkelijke tekst heeft gezien. Voor zeer kleine teksten van een enkele zin over technische feiten (geboren te, het verlengde van,..) zijn er uiteindelijke niet zoveel manieren om iets op een goede manier te beschrijven, als men kromme zinnen en niet goed gepast woorden of creatief taalgebruik uitsluit. Toeval bestaat ook. Als schoolkind had ik vaak het probleem dat hoe het onderwerp werd geformuleerd in de cursusboeken toch het beste vond en onbewust erop terugviel. Dan moest ik de tekst `verminken´ (andere zinsconstructies of minder goede synonieme woorden) om het toch in eigen woorden te kunnen formuleren.Smiley.toerist (overleg) 24 apr 2016 15:06 (CEST)

Precies dat. Ciell 24 apr 2016 15:12 (CEST)

Om zich op het auteursrecht te kunnen beroepen, moet het wel om het resultaat van een creatieve activiteit gaan. Een doodgewoon zinnetje overnemen, dat velen zouden gebruiken, is duidelijk geen auteursrechtschending. Akadunzio (overleg) 24 apr 2016 15:23 (CEST)

Need help / Besoin d'aide

(en) : Hello, Sorry for writing in English, I hope someone will be kind enough to translate this message.

I try to determine who signed at bottom right on this page from the Traité de limites, in 1820, which fixes the border between France and Belgium. The signatory is a Dutch personality. Does anybody have an idea ? Reptilien.19831209BE1 (overleg) 24 apr 2016 12:39 (CEST)

(fr) Bonjour, désolé d'écrire en français, j'espère que quelqu'un sera assez aimable pour traduire ce message.

Je tente de déterminer qui a signé en bas à droite de cette page du Traité de limites, en 1820, qui fixe la Frontière entre la Belgique et la France. Le signataire est une personnalité néerlandaise. Quelqu'un a une idée ? Reptilien.19831209BE1 (overleg)

(nl) Hallo, van wie is de handtekening aan de rechteronderkant van het document, die de Frans/Belgische grens vaststeld in 1820. De ondertekenaar moet een bekende Nederlander zijn.Smiley.toerist (overleg) 24 apr 2016 12:45 (CEST)

Misschien hem? Handtekening lijkt die naam te omvatten. Milliped (overleg) 24 apr 2016 12:54 (CEST)

Er staat inderdaad 'JG De Mey Streefkerk'. RONN (overleg) 24 apr 2016 13:11 (CEST)

Thanks to all / Merci à tous / Dank aan allen (With Google Translate) Reptilien.19831209BE1 (overleg) 24 apr 2016 15:58 (CEST)