Wikipedia:De kroeg/Archief/20210811

Woongerelateerde artikelen

Bij toeval stuitte ik op het artikel wonen, en kwam via thuis (woning) ook nog op domicilie. Die laatste gaat nog wel, al vind ik de voorbeelden in de laatste een hoog "lesbrief economie II-gehalte" hebben (boer Aart Beien en kapper Ton Deuzen stonden daar in mijn tijd in). Mijn vraag is: wat schiet de lezer met die eerste twee artikelen op? Wat zou een goed kapstokartikel moeten behandelen volgens jullie? Of is zoiets er al maar heb ik het nog niet gevonden? Vinvlugt (overleg) 27 jul 2021 16:06 (CEST)

Er is ook huis (woning). Hobbema (overleg) 27 jul 2021 18:56 (CEST)

Wat alle genoemde artikelen missen is de diepgevoelde behoefte van mensen om zich thuis te voelen. Deze behoefte is ouder dan onze soort, zeker honderden miljoenen jaren oud, wat te zien is in nestelgedrag, territoriumdrift en gebiedsmarkeringen.

Deze behoefte zou het leidende principe moeten zijn bij het beschrijven van het fenomeen 'wonen'.  →bertux 27 jul 2021 21:51 (CEST)

Vooral Thuis (woning) is eigenlijk helemaal geen serieus te nemen encyclopedisch artikel en ook nog eens geheel bronloos, wellicht zou het beter op WP:TBP kunnen. Van het hele begrip "thuis" kun je je afvragen of het zich überhaupt leent voor een encyclopedische beschrijving (ook al een issue dat hier in het verleden wel vaker onderwerp van discussie is geweest), eigenlijk is het meer een woordenboekdefinitie (op Wikiwoordenboek past al dit soort info dan ook prima, incl. de voorbeeldzin onderaan in het artikel). En de hele sectie Wonen#Geschiedenis is natuurlijk vrij belachelijk, m.n. de laatste zin in verhouding tot de voorgaande alinea. Huis (woning) heeft iets meer inhoud maar is eigenlijk al met al ook niet echt veel beter. Op het eerste gezicht lijkt het allemaal best grappig, maar met dit soort potsierlijke artikelen over in wezen een van de allerbasaalste dingen die er zijn verwordt Wikipedia weer eens tot een soort parodie op zichzelf.

Overigens, kan er hier niet ook eens een keer een discussie worden gevoerd over de vraag of lijsten met uitdrukkingen als Huis (woning)#Huis in de taal wel echt wenselijk zijn in de encyclopedie, iig als ze erg uitgebreid zijn? (Nog zo'n voorbeeld is Haard.) Die zijn eigenlijk ook veel beter op hun plek in Wikiwoordenboek (evt. ook nog op Wikiquote), en daar staan ze inmiddels vaak ook al. Los daarvan zijn er ook nog allerlei ellenlange pagina's hier op WP met alleen maar uitdrukkingen, maar dat is weer en heel ander verhaal. De Wikischim (overleg) 27 jul 2021 22:10 (CEST)

Dat Thuis (woning) wellicht naar TBP moet ben ik wel met je eens, en als je een discussie wil voeren over de vraag of die lijsten wel wenselijk zijn, be my guest, graag! En wat voor ellenlange pagina's bevatten alleen maar uitdrukkingen? Wellicht kunnen die ook weg toch? Vinvlugt (overleg) 27 jul 2021 22:21 (CEST)

Lijst van Nederlandse spreekwoorden en meer in de Categorie:Spreekwoord. De Lijst van Griekse spreekwoorden en uitdrukkingen is niet overdreven lang, maar mist elke duiding en bevat vermoedelijk krakkemikkige vertalingen en misschien zelfs foute originelen, zo kan Google Translate geen chocola maken van de zin die zou moeten betekenen "Als je een vreemdeling bent, volg dan de wetten van het land.". Bedoelen ze misschien In Corinthe do as the Corinthians? Bovendien zie ik die zin alleen bij ons en onze overschrijvers en bij volslagen onbekende bronnen.

Dat 'thuis' zich alleen voor een woordenboekdefinitie zou lenen bestrijd ik overigens. Allereerst is het een fenomeen met een miljoenen jaren oude evolutionaire geschiedenis, in de tweede plaats is er naast grote verschillen een opmerkelijke overeenkomst tussen het thuisgevoel van nomaden en gezetenen, in de derde plaats krijgen goden vrijwel allemaal een thuis aangemeten, zelfs als ze onstoffelijk zijn. In de vierde plaats hebben vele filosofen zich op dit fenomeen bezonnen, in de vijfde plaats zijn er ontelbaar veel culturele uitingen rond dit thema (Zelfs vindt de mus een huis, o Heer! / De zwaluw legt haar jongskens neer / In 't kunstig nest bij Uw altaren).

En wat is er te vinden over het fenomeen dat de man een huis vindt of bouwt en dat de vrouw er een thuis van maakt? En hoe zit het met onstoffelijke thuizen? Een zegswijze als 'ik voel me thuis op Wikipedia' is geen gezochte metafoor, maar een gevoelde ervaring. Ook wil ik wijzen op het feit dat in de 21e eeuw de term daklozen plaats heeft gemaakt voor het veel ruimere begrip thuislozen. Dat is geen modegril, maar een erkenning van het feit dat een onrustig bestaan meer definiërend is dan de vraag of men een bed heeft en beschermd is tegen de regen  →bertux 27 jul 2021 23:24 (CEST)

@Vinvlugt: Een voorbeeld: de lijst van uitdrukkingen en gezegden A-E. In Categorie:Uitdrukking in het Nederlands vind je nog een hele rits vergelijkbare lijsten, en dit is vast nog niet alles. We zijn het denk ik wel eens dat dit weinig met waar Wikipedia in de basis voor bedoeld is te maken heeft, al betekent dat laatste w.m.b. niet dat het nergens een plek kan hebben. Ikzelf heb meen ik ooit al eens voorgesteld om iets van een coördinatie met andere projecten op te zetten, maar het is bekend hoe het hier bijna altijd gaat met dat soort voorstellen. De Wikischim (overleg) 28 jul 2021 00:13 (CEST)

Je bedoelt voorstellen die iemand doet en er dan zelf geen actie op onderneemt? Ja, die zijn meestal niet zo succesvol. Vinvlugt (overleg) 28 jul 2021 09:31 (CEST)

Ik heb nu eenmaal ook nog wel andere dingen te doen dan in mijn eentje een uitgebreide peiling op te gaan zetten. Aangezien je zo te zien meteen maar weer begint met het bekende geschamper in mijn richting zonder concreet in te gaan op de voorbeelden van de lijsten die ik hiervoor gaf (blijkbaar interesseren die je niet echt, ondanks dat je er eerder om vroeg waarna ik me de moeite getroostte ernaar te zoeken), laat ik het hierbij. Succes met het hier (niet?) uitkomen. De Wikischim (overleg) 28 jul 2021 11:00 (CEST)

Mijn punt is: je hebt de gewoonte om wat verzuchtend te vertellen dat er nooit iets met door jou genoemde punten gedaan wordt, of dat iemand maar eens een peiling op zou moeten zetten. Blijkbaar vindt niemand (behalve jij) het belangrijk genoeg. Waarom dan toch inbrengen als je er zelf geen tijd voor hebt? Vinvlugt (overleg) 28 jul 2021 11:31 (CEST)

Wat Vinvlugt hier aansnijdt herken ik ook wel, De Wikischim. Natuurlijk kun je het een keer te druk hebben, of wellicht staat je hoofd er toevallig niet naar, maar jij zegt eigenlijk altijd dat je ergens 'nu even geen tijd' voor hebt. En vlak daarna blijk je eigenlijk steevast her en der actief te zijn op Wikipedia. Marrakech (overleg) 28 jul 2021 17:22 (CEST)

Ik vind het jammer dat er zo'n reactie volgt op wat De Wikischim zegt. Het zit hem duidelijk dwars dat er weinig mee gebeurt als zulke voorstellen gedaan worden. In plaats van er dan tegenin te gaan, kunnen we ook met meerdere personen uit deze discussie zorgen dat er wel wat aan gedaan wordt en dan is iedereen blij. Soms mag het wel eens wat positiever. ^..LesRoutine^.._(overleg)‍ 28 jul 2021 17:26 (CEST)

Beste LesRoutine, je zou toch van iemand die verzucht "Op het eerste gezicht lijkt het allemaal best grappig, maar met dit soort potsierlijke artikelen over in wezen een van de allerbasaalste dingen die er zijn verwordt Wikipedia weer eens tot een soort parodie op zichzelf" ook wel iets van eigen initiatief mogen verwachten? Of moeten anderen dan DW dan maar discussies of peilingen op gaan zetten? En nee, een peiling hoef je niet alleen te organiseren, maar een vraag om het samen te doen zou dan wel helpen. Of heb ik die ergens gemist? Vinvlugt (overleg) 3 aug 2021 22:59 (CEST)