Wikipedia:De kroeg/Archief/20111202
(Doorverwezen vanaf Wikipedia:De kroeg/Archief 20111202)
Hel[bewerken | brontekst bewerken]
Op Wikipedia bestaan de artikelen Hel (mythologie) en Onderwereld (mythologie).
Nu zijn die twee begrippen niet geheel synoniem, geloof ik, maar ze liggen wel dicht bij elkaar.
Zou het artikel Hel (mythologie), dat dit begrip in verschillende godsdiensten bespreekt en begint met de woorden "De hel is een religieus concept", niet beter kunnen worden hernoemd tot Hel (religie)? --ErikvanB (overleg) 17 nov 2011 23:14 (CET)
- Zelfs in de Bijbel vind je verschillende woorden, waarbij soms een woord in verschillende boeken verschillende betekenissen heeft; Sjeool, Gehenna, Hades, Tartarus, Koosg (overleg) 17 nov 2011 23:34 (CET)
- O. Nou ja, in ieder geval, wanneer ik als gewone lezer op Wikipedia informatie zou zoeken over de hel zoals beschreven in de Bijbel, zou ik dit woord in mijn beleving in verband brengen met godsdienst of religie, en niet met mythologie. Het woord "mythologie" verwijst naar mijn idee ook naar iets dat eigenlijk niet bestaat (een fantasiewereld), terwijl de hel in de ogen van sommige strenggelovigen vast geen fantasie is. --ErikvanB (overleg) 17 nov 2011 23:54 (CET)
- "De hel, dat zijn de anderen" (Sartre). Zie ook Wikipedia een koninkrijk? hieronder. --JanB (overleg) 18 nov 2011 11:08 (CET)
- @ErikB:Mythologie en religie zijn twee handen op een buik. Genesis 1, bijvoorbeeld, is bijbelse mythologie, hoe je het ook bekijkt en geen enkele religie kan zonder. Kleuske (overleg) 18 nov 2011 12:19 (CET)
- Ik protesteer niet meer tegen het woord mythologie. Het literaire genre van de eerste elf hoofdstukken van de Bijbel is mythologie. Veel van wat daar te lezen is, komt ook in de mythologie van Mesopotamië voor. Mythologie heeft veel te zeggen over de opvattingen van een volk. Bijvoorbeeld; de Zondvloed is in de Bijbel Gods souvereine beeslissing om door middel van een rechtvaardig mens opnieuw te beginnen met de aarde die steeds gewelddadiger wordt. In het heidense Gilgamesj epos, bealuiten de goden op de valreep om een mens te sparen,anders krijgen ze geen smakelijk geurende offers meer! Christenen verschillen van mening of naast deze mythologische betekenis, de Zondvloed ook een historisch feit is.
- Wat de hel betreft: het woord hel komt uit de Germaanse mythologie.. Het Oudtestamentische dodenrijk betekent ook graf. De woorden Hades en Tartarus in het Nieuwe Testament komen uit de Griekse mythologie. Blijft over het woord Gehenna, vergriekste vorm van Hebreeuws "Grond van Hinnom"; de plek waar, o gruwel, tot woede van de profeten, vroeger kinderen aan de vuurgod waren geofferd. In Jezus tijd is Ge-Hinnom de vuilnisbelt van Jeruzalem, waar de worm niet sterft en het vuur niet wordt gedoofd; een beeld van eeuwige verlorenheid. Tot een gedetailleerde fantasierijke invulling van de hel komt het in de Bijbel niet echt, die vind je in de niet erkende apocriefen zoals de Openbaring van Paulus; de Openbaring van Petrus, en later natuurlijk bij Jeroen Bosch en Dante. Koosg (overleg) 19 nov 2011 15:30 (CET)
- Ik heb hier net een uiterst exquise oplossing voor gevonden. Milliped (overleg) 19 nov 2011 15:55 (CET)
- Nee, nee, nee: het bepalen van de gewenste doorverwijsconstructie moet niet afhankelijk zijn van of het moeilijk is een goede titel te bedenken. Daarnaast worden hier knopjes gebruikt zonder dat er een aanvraag is geweest. Moderators moeten niet eigenhandig doorverwijsconstructies omzetten terwijl ze weten dat dat controversieel is: doe dus gewoon een aanvraag, ook als mod. — Zanaq (?) 24 nov 2011 12:35 (CET)
- Ik dacht al, wat zijn die kreten uit de onderwereld? De naam was ook geen consensus over, en er is hier heel duidelijk een hoofdbetekenis. Ik organiseer met veel vreugde nog een stemming waarin we dit aan de orde stellen. Milliped (overleg) 24 nov 2011 17:31 (CET)
- Ik zie dat collega Troefkaart zich vrij voelde en zijn gang ging. Typisch trouwens dat in veel van de gevallen de altijd-een-dp kliek zich zelden inhoudelijk met een lemma bemoeit. Milliped (overleg) 24 nov 2011 17:50 (CET)
- Heeft niets met dp-kliek te maken, maar alles met fatsoen. Dat ontbreekt bij jou in deze volkomen en niet voor het eerst. Gelieve je flater te herstellen en je daarna niet meer met titelwijzigen te bemoeien, je hebt geen idee van hoe het werkt. ♠ Troefkaart (overleg) 24 nov 2011 17:53 (CET)
- Je charme straalt van verre. Ik heb het de komende uren even druk, ik zal morgen eens naar die stemming kijken. Milliped (overleg) 24 nov 2011 18:01 (CET)
- Kan iemand die "herstel"-operatie van Troefkaart even fatsoeneren? Volgens mij is de geschiedenis van Hel wat nu weer de dp is. verdwenen; staat er op Hel nu een link naar Hel zelf (!); en staat er op Hel (mythologie) een zie-dp naar Hel (mythologie) (doorverwijspagina). Misschien is er iemand die wel een idee heeft van "hoe het werkt", zodat lezers de weg weer kunnen vinden... Trewal 24 nov 2011 18:05 (CET)
- Ehm, ik kan dus wel zien wat Troefkaart heeft uitgespookt, en kan het trouwens ook wel weer herstellen, maar dat betekent wel dat de door hem nieuw gemaakte pagina Hel genuwegd wordt. Ik vermoed dat mijn me van knoppen-misbruik en onkunde betichtende vriend daar wat problemen mee heeft. Milliped (overleg) 24 nov 2011 18:19 (CET)
- Zoals het er nu staat, komt een lezer die "Hel" opzoekt, op een pagina uit waar hij veel betekenissen kan vinden, maar vanwaar hij niet naar het hoofdartikel Hel (mythologie) kan komen. Onacceptabel! Trewal 24 nov 2011 18:45 (CET)
- Het was me bij het provisorisch opruimen van de door Milliped gemaakte bende even ontgaan dat de overbodige ziedp nog op Hel (mythologie) stond, dat is verholpen. Ook de dp is weer klaar gemaakt voor herstel. Het verzoek tot verplaatsen was al gedaan en ik zit er niet mee als er hierdoor een bijdrage van me verdwijnt. Mocht een moderator het willen behouden is het in de geschiedenis te plaatsen, maar het hoeft dus niet. ♠ Troefkaart (overleg) 24 nov 2011 18:56 (CET)
- "Klaargemaakt voor herstel"??? Wat heeft een lezer daaraan, die Hel opzoekt? Vecht je dp-strijd ergens anders uit, maar niet door pagina's achter te laten waardoor de lezer niet meer bij de gewenste informatie kan komen. Over "fatsoen" gesproken... Onacceptabel! Trewal 24 nov 2011 19:03 (CET)
- Ik heb Troefkaart zich het afgelopen jaar nog niet anders dan als een gestampte boer weten te gedragen, dus dit verbaast me niks. Dergelijke hypocriete 'collega's' kunnen we hier écht missen als kiespijn, jammer dat zoiets tot de moderatoren niet doordringt. Toch maar verderdoen tot we er zelf noodgedwongen de brui aan moeten geven? Gertjan R 27 nov 2011 12:33 (CET)
- "Klaargemaakt voor herstel"??? Wat heeft een lezer daaraan, die Hel opzoekt? Vecht je dp-strijd ergens anders uit, maar niet door pagina's achter te laten waardoor de lezer niet meer bij de gewenste informatie kan komen. Over "fatsoen" gesproken... Onacceptabel! Trewal 24 nov 2011 19:03 (CET)
- Het was me bij het provisorisch opruimen van de door Milliped gemaakte bende even ontgaan dat de overbodige ziedp nog op Hel (mythologie) stond, dat is verholpen. Ook de dp is weer klaar gemaakt voor herstel. Het verzoek tot verplaatsen was al gedaan en ik zit er niet mee als er hierdoor een bijdrage van me verdwijnt. Mocht een moderator het willen behouden is het in de geschiedenis te plaatsen, maar het hoeft dus niet. ♠ Troefkaart (overleg) 24 nov 2011 18:56 (CET)
- Heeft niets met dp-kliek te maken, maar alles met fatsoen. Dat ontbreekt bij jou in deze volkomen en niet voor het eerst. Gelieve je flater te herstellen en je daarna niet meer met titelwijzigen te bemoeien, je hebt geen idee van hoe het werkt. ♠ Troefkaart (overleg) 24 nov 2011 17:53 (CET)
- Ik zie dat collega Troefkaart zich vrij voelde en zijn gang ging. Typisch trouwens dat in veel van de gevallen de altijd-een-dp kliek zich zelden inhoudelijk met een lemma bemoeit. Milliped (overleg) 24 nov 2011 17:50 (CET)
- Ik dacht al, wat zijn die kreten uit de onderwereld? De naam was ook geen consensus over, en er is hier heel duidelijk een hoofdbetekenis. Ik organiseer met veel vreugde nog een stemming waarin we dit aan de orde stellen. Milliped (overleg) 24 nov 2011 17:31 (CET)
- Nee, nee, nee: het bepalen van de gewenste doorverwijsconstructie moet niet afhankelijk zijn van of het moeilijk is een goede titel te bedenken. Daarnaast worden hier knopjes gebruikt zonder dat er een aanvraag is geweest. Moderators moeten niet eigenhandig doorverwijsconstructies omzetten terwijl ze weten dat dat controversieel is: doe dus gewoon een aanvraag, ook als mod. — Zanaq (?) 24 nov 2011 12:35 (CET)
- Ik heb hier net een uiterst exquise oplossing voor gevonden. Milliped (overleg) 19 nov 2011 15:55 (CET)
- O. Nou ja, in ieder geval, wanneer ik als gewone lezer op Wikipedia informatie zou zoeken over de hel zoals beschreven in de Bijbel, zou ik dit woord in mijn beleving in verband brengen met godsdienst of religie, en niet met mythologie. Het woord "mythologie" verwijst naar mijn idee ook naar iets dat eigenlijk niet bestaat (een fantasiewereld), terwijl de hel in de ogen van sommige strenggelovigen vast geen fantasie is. --ErikvanB (overleg) 17 nov 2011 23:54 (CET)
- Zelfs in de Bijbel vind je verschillende woorden, waarbij soms een woord in verschillende boeken verschillende betekenissen heeft; Sjeool, Gehenna, Hades, Tartarus, Koosg (overleg) 17 nov 2011 23:34 (CET)
Adoptie[bewerken | brontekst bewerken]
Robert M. wenst te adopteren. Tgeorgescu (overleg) 25 nov 2011 22:28 (CET)
- Ik dacht even dat je het over een andere Robert M. had. Die maakt geen kans op adoptie. Kattenkruid (overleg) 25 nov 2011 23:44 (CET)
- Klopt, het schijnt dat hij voor de andere half van zijn leven in de gekkenhuis zal blijven. Tgeorgescu (overleg) 26 nov 2011 01:06 (CET)
Te gek om los te lopen dus --stefn 
27 nov 2011 16:47 (CET)