Wikipedia:Etalage/Archief/Christoffel Columbus

Christoffel Columbus

Het leven van Christoffel Columbus en diens ontdekking van Amerika is in mijn ogen één van de grote verhalen uit de wereldgeschiedenis. Door het onderwerp is het artikel feitelijk al een etalageartikel voor Wikipedia, en veel geraadpleegd door scholieren.

Ik heb het artikel in het voorjaar van 2011 grotendeels herschreven. Op de OP heb ik mijn aanpassingen toegelicht. En hier heb ik een Verantwoording van de bronnen geplaatst. In de review hebben ikzelf en anderen er nog het nodige aan geschaafd. Gezien de reacties is het artikel wel klaar voor een etalagenominatie. Joplin (overleg) 1 feb 2012 19:39 (CET)

Voor opname Christoffel Columbus

1. Grashoofd 3 feb 2012 11:16 (CET)
2. DimiTalen 5 feb 2012 10:06 (CET)
3. Druifkes (overleg) 6 feb 2012 20:12 (CET) goed artikel!
4. C (o) 9 feb 2012 22:05 (CET)
5. Woudloper _overleg 10 feb 2012 11:28 (CET)
6. Joost 99 (overleg) 11 feb 2012 14:41 (CET)
7. JurriaanH overleg 11 feb 2012 23:56 (CET)
8. Beachcomber (overleg) 12 feb 2012 15:15 (CET) prima!
9. Sir Iain _overleg 12 feb 2012 15:57 (CET) Heel mooi, complimenten!
10. I90Christian (overleg) 12 feb 2012 18:51 (CET) Bewonderingswaardig! Ik ben helemaal verdwaald in het artikel. (positief bedoeld)
11. Jos1950 (overleg) 15 feb 2012 22:38 (CET) Ik ben wel bevooroordeeld want het is een groot deel van mijn interesse, en bron(vermelding).
12. Davin (overleg) 28 feb 2012 13:26 (CET)
13. -- Datu _overleg 28 feb 2012 14:01 (CET) Goed opgevat. Erg goed leesbaar, systematisch en volledig.
14. chrisN (overleggen) 29 feb 2012 10:26 (CET)

Tegen opname Christoffel Columbus

1. Niet droog genoeg. — Zanaq (?) 5 feb 2012 10:17 (CET)

---

Review Christoffel Columbus

Dit artikel is genomineerd voor opname in de etalage

Voorjaar 2011 heb ik dit artikel grotendeels herschreven. Hier heb ik mijn aanpassingen toegelicht. Sindsdien is het artikel stabiel te noemen (zie hier). Ik ben van plan het artikel voor te dragen voor de etalage, mocht de review positief uitpakken. In mijn ogen is het een goede zaak als 'belangrijke' artikelen in de etalage staan en de ontdekker van Amerika (wie kent hem niet) hoort daar zeker bij. Ik ben benieuwd naar jullie commentaar. Joplin (overleg) 7 jan 2012 18:08 (CET)

Heel interessant en zeer goed te volgen. Een paar vragen kwamen bij mij op.

• Het "hoofdartikel" gaat voorbij aan de mythes, die onderaan afzonderlijk behandeld worden. Maar daardoor krijg je tijdens het lezen het gevoel dat het artikel iets mist. Jeugd en vroege carrière impliceert dat hij zelf de enige bron is voor Genua als geboorteplaats, maar pas helemaal onderaan het artikel ga je in op de terugkerende mythe en de ontkrachting daarvan. Hetzelfde geldt de twijfel omtrent de precieze locatie van zijn eerste landing. De hoofdtekst gaat zonder vermelding van twijfel uit van San Salvador. Een voetnoot of interne verwijzing lijken me in deze gevallen wel handig.
• In het begin wordt aangegeven dat Cathay de benaming voor China was. Verder wordt steeds Cathay gebruikt, maar fragmentarische lezers zullen dit dan niet begrijpen, (ik moest zelf ook een keer terug om te vinden wat er ook weer werd bedoeld). Wellicht wordt het leesbaarder door het China te noemen?
• De beweringen over zijn mystieke ervaring worden als 'waar' weergegeven: "Opnieuw beleefde hij een mystieke ervaring met de 'hemelse stem'" In hoeverre is het zeker dat hij het zo beleefde en dat hij dit niet verzon om zijn (toekomstige) daden te verantwoorden?

Vriendelijke groet, Joost 99 (overleg) 10 jan 2012 17:36 (CET)

Allereerst hartelijk dank voor de uitgebreide review en de al aangebrachte verbeteringen, Joost99! Ik ga hieronder in op de gestelde vragen.

• 'Hoofdartikel' versus mythes.  Uitgevoerd. Ik heb bij de afkomst en de Bahama's verwijzingen naar de latere paragrafen toegevoegd. Mijn opzet is geweest om in wat jij het hoofdartikel noemt een historisch verantwoord verhaal over Columbus' doen en laten te geven. De man is echter ook heel aantrekkelijk voor allerlei mythevorming. Veel plaatsen vinden het interessant om te claimen dat zij de geboorteplaats, het eiland van de eerste landing of zijn begraafplaats zijn. Met het eigenlijke levensverhaal heeft dat weinig te maken, maar je bent haast wel verplicht om er in het artikel aandacht aan te geven. In deze versie startte het artikel met een aan Discovery World ontleend verhaal over zijn Catalaanse afkomst, een versie die het ruim vier maanden heeft uitgehouden.
• Cathay / China. Uitgevoerd
• Over de geloofwaardigheid van de 'hemelse stem'. Columbus was natuurlijk zelf de bron voor deze ervaringen, die hij uitgebreid in zijn verslag beschreef. Fernández-Armesto schrijft op pagina 91 van zijn boek over de eerste ervaring tijdens de storm: Columbus' words have the ring of a death-bed confession: it would be rash to dismiss them as insincere. De geloofwaardigheid van de ervaringen zelf wordt versterkt doordat Columbus ze onderging op momenten van grote spanningen, zoals tijdens de storm op de Atlantische Oceaan, na wekenlang navigeren door de koraalriffen ten zuiden van Cuba en toen hij op Jamaica in coma lag. Echter, hij was opportunist genoeg om zijn verslag hierover een draai in zijn voordeel te geven. Ik heb daarom bij de door jou genoemde passage 'naar eigen zeggen' toegevoegd.

Vriendelijke groet, Joplin (overleg) 10 jan 2012 20:35 (CET)

Ik zag de wijzigingen, dank je, voor mij duidelijker zo. Ik heb nog iets aan zijn ei gesleuteld. Ik heb het met plezier gelezen, hopelijk komt ie erbij. Joost 99 (overleg) 10 jan 2012 21:38 (CET)

Tjonge, knap artikel, prettig leesbaar en interessant. Ik heb tijdens het lezen slechts wat details verbeterd. Prima etalagekandidaat volgens mij. Beachcomber (overleg) 16 jan 2012 23:26 (CET)

Dankjewel, Beachcomber. Toevallig was ik het artikel zelf ook aan het nalezen toen ik jouw verbeteringen zag verschijnen. Groet, Joplin (overleg) 16 jan 2012 23:38 (CET)

Hoi Joplin, goed artikel waar ik niets op heb aan te merken! Ik vroeg mij alleen af waarom je voor de huidige afbeelding heb gekozen in de introductie? Is de bekendste afbeelding van Columbus niet beschikter? groet Druifkes (overleg) 26 jan 2012 17:53 (CET)

Hoi Druifkes, goeie vraag. Dat portret door Sebastiano del Piombo uit 1519 is inderdaad heel bekend, maar deze schilder heeft Columbus nooit in levende lijve gezien. Alejo Fernández daarentegen leefde tot 1508 in Cordoba. Columbus verbleef na zijn triomfantelijke terugkeer van de eerste reis enige tijd in deze stad op weg naar het hof in Barcelona, dus het is aannemelijk dat Alejo Fernández hem op Virgen de los Navegantes schilderde naar zijn herinnering. Columbus had blond haar en lichte ogen; zelf schreef hij op zeker moment dat zijn haren inmiddels spierwit waren. Dat is niet het beeld dat de meeste mensen van Columbus zullen hebben, maar daarom juist wel aardig om te laten zien in plaats van het geijkte portret dat ook al in alle schoolboekjes staat. Ik heb het idee trouwens overgenomen van de Spaanse en Portugese wiki's. Groeten, Joplin (overleg) 26 jan 2012 20:22 (CET)

Hoi Joplin,

Altijd beter om niet meteen de bekende weg te volgen, dus ik sta zeker achter je keus wat betreft het portret in de infobox. Toch lijkt het me mooi om de bekende afbeelding toch toe te voegen. Dat zou kunnen onder een apart kopje over zijn portet, of gewoon door het toevoegen van een kanttekening onder het bekende schilderij. De bekende afbeelding niet laten zien geeft mensen waarschijnlijk het idee dat we iets missen. Groetjes, Sir Iain _overleg 26 jan 2012 23:06 (CET)

Eigenlijk wel een aardig idee, zo’n apart kopje onder Controverses. Dat portret van Sebastiano del Piombo wordt steeds gebruikt, terwijl het maar de vraag is of het zelfs wel de bedoeling was om Columbus af te beelden. Zie bijvoorbeeld hier. Groet, Joplin (overleg) 27 jan 2012 13:35 (CET)

 Uitgevoerd Zie hier. Joplin (overleg) 28 jan 2012 15:16 (CET)

Sorry voor mijn late reactie. Bedankt voor je toelichting! Nu ik dit weet is het inderdaad beter het huidige portret zo te houden. Ook een goed idee om het bekendere portret ook te tonen onderaan. groet Druifkes (overleg) 5 feb 2012 21:50 (CET)