Wikipedia:Medisch café/achterkamertje

extreem lange griepepidemie 2018; Oversterfte loopt op tot ver boven de 10.000

Het lijkt dit jaar of de griepepidemie langer duurt dan andere jaren, althans in België toch. Hoe zou dit komen en komt er nog een einde aan deze (toch wel extreem) lange griepepidemie? Dit jaar duurt deze al 3 maanden (normaal 9 weken). Intussen zijn we al bijna half maart en nog steeds is er een griepepidemie. Het aantal gevallen blijft stijgen. Normaal zou deze in maart al voorbij moeten zijn. Zie ook https://epidemio.wiv-isp.be/ID/diseases/SiteAssets/Pages/Influenza/Influenza_2018_10.pdf 2A02:1810:41B:1400:ED7D:5061:1D6C:BC6E 14 mrt 2018 14:46 (CET)

In Nederland speelt hetzelfde als in België.

Misschien zijn we met ons allen te hygiënisch. Als we minder hygiënisch waren geweest dan was iedereen al in december besmet geraakt en dan waren we er nu al lang van af geweest. Dus de volgende keer: géén hand voor de mond tijdens het hoesten, en lekker proesten waar iedereen bij is. Erik Wannee (overleg) 14 mrt 2018 15:17 (CET)

In vergelijking met voorgaande jaren zijn de griepcijfers opvallend hoog. Ofwel zijn er dit jaar nieuwe griepvirussen in omloop (waartegen weinig mensen immuniteit hebben), of zijn er bv meer mensen die met griep naar het werk blijven gaan, of hun kinderen met griep naar school laten gaan, of gaat er minder aandacht naar bijvoorbeeld regelmatig handen wassen (na toiletbezoek, voor het eten, bij thuiskomst na werk, school, winkel...), is het immuunsysteem verzwakt door weinig voeding met vitamines te nemen. Verder weet ik niet of deze patiënten in de grafieken wel allemaal echt griep hebben/ hadden, of het (ook) om verkoudheden gaat en dat is iets anders dan echte griep. Het opvallende is wel dat er dit jaar ook meer nieuwsberichten verschijnen rond griep. Zo zou de griepepidemie langer duren dan normaal, zouden de ziekenhuizen overvol zijn door patiënten met griep en longontstekingen, zou het vaccin dit jaar minder effectief zijn, scholen met veel afwezige leerlingen en leerkrachten enzovoort. In mijn omgeving merk ik weinig of niets van opvallend meer zieke mensen dan andere jaren. De meest voorkomende besmettingsroute voor griep zou via de handen zijn (hand geven). Ik heb al vaak mensen een hand gegeven en heb (tot hiertoe) nog geen griep gehad dit jaar. Dus dan zou ik al meerdere malen ziek geweest moeten zijn. Overigens heb ik nog nooit zoveel griepberichten gelezen als dit jaar. 2A02:1810:41B:1400:ED7D:5061:1D6C:BC6E 14 mrt 2018 16:02 (CET)

Ik ben het met je eens. Erik Wannee (overleg) 14 mrt 2018 22:22 (CET)

Het is toch een beetje vreemd dat deze griepepidemie zo lang duurt. Of wellicht zijn de cijfers fout of de berichten overdreven. 2A02:1810:41B:1400:ED7D:5061:1D6C:BC6E 14 mrt 2018 22:34 (CET)

De cijfers zijn dat er in de periode 2016/2017 een oversterfte was van 8000 personen. Dit seizoen gaat er dik over heen in Nederland. Als verklaring van de sterk oplopende sterfte worden genoemd de griepepidemie en toenemende euthanasie. Mijns inziens zou ook wel eens kunnen blijken dat de generatie 40-45 vanwege de oorlog niet zulke hoge leeftijden haalt. In ieder geval lijkt de zwarte lijn in de RIVM cijfers maar een richting op te gaan. De AOW leeftijd kan terug omlaag, maar dat zal in het Calvinistische Noordelijk Koninkrijk niet gebeuren. Rivm.nl: Monitoring sterftecijfers Nederland Jc kortekaas apotheker (overleg) 16 mrt 2018 11:08 (CET)

Wat griep betreft merk ik hier geen verschil op met andere jaren (ook al zijn er in de media veel meer griepberichten dan andere jaren). In de omgeving zijn niet meer zieken dan anders, alles gaat zijn gewone gang, winkels, bedrijven, scholen etc... gewoon geopend en evenveel mensen in het openbaar als gewoonlijk.. Als het echt een heel zware epidemie was zouden er een heleboel zaken gesloten zijn wegens te weinig personeel of werkkrachten (bedrijven, scholen, winkels), voetbalwedstrijden en andere (sport)evenementen die worden afgelast, en minder mensen in het openbaar. Overigens doet dit me denken aan de tijd met de Mexicaanse griep, toen er om de haverklap berichten over de griep verschenen. Maar alles ging destijds zijn gewone gang. 2A02:1810:41B:1400:5961:75A7:B57A:A884 18 mrt 2018 09:12 (CET)

In het Noordelijk Koninkrijk worden vooral kinderen en 65plussers getroffen.

"Stand van zaken tot en met 11 maart 2018

De griepepidemie in Nederland blijft aanhouden. In week 10 van 2018 rapporteerden de Peilstations participerend in NIVEL Zorgregistraties eerste lijn 165 mensen met influenza-achtige ziekte (IAZ) op de 100.000 inwoners. Dat is voor de dertiende achtereenvolgende week boven de epidemische grens van 51 per 100.000. Daarnaast werd in de keel- en neusmonsters van patiënten met IAZ influenzavirus aangetoond. Het aantal nieuwe gevallen van IAZ die de huisartsen per week ziet is het hoogst onder jonge kinderen (0-4 jaar) en mensen van 65 jaar en ouder. Griepachtige klachten zijn acuut begin van koorts, in combinatie met hoesten, loopneus, keelpijn, hoofdpijn of spierpijn."

Vandaar dat de ziekenhuizen moeilijkheden ondervinden met de opvang, maar dit doende draait de economie lekker door. We boeken al decennia een exportoverschot van 4 miljard euro per maand.Jc kortekaas apotheker (overleg) 18 mrt 2018 09:22 (CET)

Niet iedereen met griepachtige klachten heeft ook écht griep. Als je dit gelooft zou de griepepidemie dit jaar wellicht tot mei of juni duren (of langer, wat nog nooit gebeurd is). Normaal zou de griepepidemie in maart voorbij moeten zijn. Zo was dat andere jaren het geval. Het is dan wel vreemd dat er geen scholen, bedrijven, winkels... gesloten zijn (door tekort aan personeel of werkkrachten), als er dit jaar echt extreem veel (ernstig) zieken zouden zijn door de griep. In de zomer zijn er geen mensen met griep. 2A02:1810:41B:1400:5961:75A7:B57A:A884 18 mrt 2018 09:27 (CET)

Misschien kan ik je een plezier doen met de suggestie dit artikel of deze eens door te nemen. VanBuren (overleg) 18 mrt 2018 09:52 (CET)

Blijkbaar een gebruiker die tegen mij is. Ik stop dan met WP. 2A02:1810:41B:1400:5961:75A7:B57A:A884 18 mrt 2018 10:01 (CET)

Zou jammer zijn, ik vind het altijd geestverruimend de meningen uit het Zuidelijk Koninkrijk te vernemen.Jc kortekaas apotheker (overleg) 18 mrt 2018 10:49 (CET)

Maar VanBuren heeft wel een punt: het is al niet de eerste keer dat er eindeloos wordt gerumineerd over de griep. Daarvoor is dit café niet bedoeld; het is bedoeld om constructief aan deze encyclopedie te werken. Daarom hoop ik dat het geklets over de griepepidemieën hier nu stopt. Ik stel voor dat deze 'discussie' desgewenst wordt voortgezet op je eigen overlegpagina. Erik Wannee (overleg) 18 mrt 2018 11:48 (CET)

Als pensioenfondsbestuurder is de grote sterfte onder 80plussers geen geklets maar een actuarieel feit. Het axioma dat we in het Noordelijk Koninkrijk een oplopende levensverwachting hebben is sinds 2016 omgebogen in een dalende trend. De sterfte in de huidige winter is uniek en kan de basis vormen om de pensioenleeftijd terug te verlagen. Dat is geen geklets maar een door de experts niet verwacht demografisch feit.

Ik had het over o.a. snelheid van dieren en griep, en een andere gebruiker begint al over andere onderwerpen (chatten en internetverslaving). Dan ben je al internetverslaafd als je regelmatig vragen stelt op de helpdesk of andere plekken op Wikipedia. Of men kan chatten met andere mensen op Wikipedia weet ik niet. Het is niet de bedoeling om ruzie te zoeken. Het onderwerp over deze griepepidemie is wel overbodig om dit in een artikel op te nemen en de gebruiker heeft wel een punt. Dus dit onderwerp mag afgesloten worden. 2A02:1810:41B:1400:5961:75A7:B57A:A884 18 mrt 2018 14:53 (CET)

Dodelijke week

De laatste week van februari was de week waarin het ijskoud was en de griepepidemie op een hoogtepunt kwam. En dat had bijzonder grote gevolgen voor Nederland: er stierven maar liefst 3887 mensen. Meer dan de helft van de slachtoffers van het ijskoude winterweer was 80+, zo ontdekten de collega's van het Algemeen Dagblad. De laatste keer dat er in één week nóg meer doden vielen was in januari 1945, tijdens de Hongerwinter aan het eind van de Tweede Wereldoorlog.

https://pensioenpro.nl/nieuws/30013214/levensverwachting-afgelopen-jaren-minder-toegenomen-dan-verwachtJc kortekaas apotheker (overleg) 18 mrt 2018 13:42 (CET)

Tekenend dat een oversterfte van duizenden 80plussers in een achterkamertje geschiedt. Deze griepgolf is dodelijke dan de Watersnoodramp en wordt weggestopt. Wat is dan nog wel belangrijk nieuws in het M C als tienduizenden doden dat niet zijn ?Jc kortekaas apotheker (overleg) 18 mrt 2018 14:35 (CET)

Voor een wat dieper inzicht in het langdurige verloop van de griepgolf in Europa:

https://www.erasmusmc.nl/viroscience/diagnostics/nieuwsbrief-influenza/NB_2017_2018_no_11.pdf/?view=active

Jc kortekaas apotheker (overleg) 19 mrt 2018 08:31 (CET)

Cijfers week 9 naar boven bijgesteld. 3919. Week 10 4066 Het Maximum. Week 11 eindelijk dalend 3691. Grootste sterfte sinds de hongerwinter geschiedt in achterkamertje Medisch Cafe.Jc kortekaas apotheker (overleg) 30 mrt 2018 15:42 (CEST)

In het eerste kwartaal van 2018 was de oversterfte 10.830. Dit zal de dekkingsgraad van de pensioenfondsen zeker gaan beinvloeden.Jc kortekaas apotheker (overleg) 16 apr 2018 13:55 (CEST)

https://pensioenpro.nl/pensioenpro/30021418/hogere-sterfte-zet-door-in-eerste-kwartaal

Ruim 13% meer doden door de griep in Q1 2018Jc kortekaas apotheker (overleg) 4 jun 2018 09:34 (CEST)

33% arbeidsongeschiktheid verklaring en medisch onderzoek

Hallo,

voor een verklaring van 33% arbeidsongeschiktheid (via de RVA) zou er een medische controle moeten plaatsvinden door een door de RVA aangestelde arts.

Vraag is wat zo'n controle precies inhoudt. Gaat het hoofdzakelijk om medische vragen betreft gezondheid zoals over conditie, uithoudingsvermogen, algemene gezondheidstoestand, eventueel genomen medicatie, ziekten die men heeft, vaccinaties, reden waarom men arbeidsongeschikt zou zijn (ongevallen, blijvende ziekte, blijvende beperkingen o.a. ADHD of autisme), wat men qua arbeid al dan niet aankan, eventueel met 'punten', waarbij men een zekere score moet behalen om in aanmerking te komen voor de 33% arbeidsongeschiktheid?

Of hoort daar ook lichamelijk onderzoek bij (zoals tijdens het medisch schoolonderzoek) o.a. gewicht, lengte, gehoor, zicht, bloeddruk, algemeen lichamelijk onderzoek met stethoscoop, controle van de tanden, urineonderzoek, eventueel bloednames?

Of is dit medisch onderzoek bij elke persoon die zich voor 33% arbeidsongeschikt laat verklaren anders? Het enige dat ik verder weet is dat voor de verklaring van de arbeidsongeschiktheid deelname aan zo'n onderzoek verplicht is. 2A02:1810:41B:1400:ED7D:5061:1D6C:BC6E 15 feb 2019 14:23 (CET)

Ik had als Nederlands arts nog nooit van de RVA gehoord, en daarom heb ik er even de website bij gezocht. Ik moet helaas vaststellen dat ik, doordat ik in het verleden ook wel arbeids(on)geschiktheidsbeoordelingen gedaan heb, wel het een en ander weet van keuringen in Nederland, maar totaal niets van medische controles in België.

Hooguit kan ik wat speculeren vanuit mijn gezond verstand: ik neem aan dat het hier niet gaat om kortdurend verzuim maar om een langdurige of misschien wel blijvende beperking in de arbeidsgeschiktheid. Dan is de volgende vraag of het gaat om een eerste onderzoek (wat ik dan liefst een 'beoordeling' of een 'keuring' zou willen noemen), of om een vervolgonderzoek, wat dan eerder een 'controle' genoemd zou kunnen worden. Logischerwijze zal een eerste onderzoek (veel) uitgebreider zijn dan een tussentijdse controle.

In beide gevallen zal het doel van het onderzoek zijn om vast te stellen of er inderdaad sprake is van een gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid. Zeer waarschijnlijk komen daar aanvullende vragen bij, zoals wat de prognose is. Misschien maakt een onderzoek naar de mogelijkheden om omgeschoold te worden, ook nog deel uit van de vraagstelling.

Ik weet niet wat het mandaat van een RVA-arts is, maar logischerwijze mag deze arts alle medische onderzoeken doen of laten doen die voor het beantwoorden van de bovengenoemde vraag noodzakelijk zijn. De aard van de onderzoeken zal per aandoening kunnen verschillen. Zo is het niet aannemelijk dat er in het geval van burnoutklachten röntgenfoto's gemaakt zullen worden, om maar wat te noemen.

Ook is het denkbaar dat het onderzoek verschilt afhankelijk van de aard van de soort werkzaamheden die de keurling heeft verricht en/of waartoe die is opgeleid. Voor een sporter is een onderzoek naar spierkracht en lichamelijk uithoudingsvermogen natuurlijk veel relevanter dan voor een receptionist, bijvoorbeeld.

Verder kan ik me voorstellen dat de keurings-arts ook onderzoek kan uitbesteden omdat hij/zij daarvoor zelf niet het gereedschap heeft: zo kan deze iemand waarschijnlijk verwijzen naar een medisch specialist voor nader specialistisch onderzoek, of medische informatie opvragen bij behandelaars.

Zoals ik al schreef, is mijn antwoord tamelijk speculatief, maar misschien heb je er toch wat aan. En uiteraard hoop ik dat er iemand is die meer weet van de specifieke Belgische situatie. Erik Wannee (overleg) 15 feb 2019 16:14 (CET)

Het gaat in mijn geval om een vorm van autisme (autismespectrumstoornis) en om deze te laten herkennen als reden voor de 33% arbeidsongeschiktheid. Zo heb ik het moeilijk met prikkels en bepaalde situaties zoals grote groepen mensen, veranderingen en onverwachte situaties waardoor ik snel in paniek raak en dan blokkeer. Zo ben ik in paniek als er vertragingen zijn bij openbaar vervoer. Ook heb ik meer moeite met kritiek. Heb buitengewoon onderwijs gevolgd (zowel lager als secundair onderwijs) en had eerder een invaliditeit van 66%.

Daarnaast was het vooral de vraag of het onderzoek vooral rond de beperking zelf gaat (in mijn geval autisme) of ook andere onderzoeken (bijvoorbeeld de voorgenoemde als lengte, gewicht, zicht, gehoor, bloeddruk, gebit, ademhaling, hartslag enzovoort) en andere (urinetest, bloedonderzoek, onderzoek van andere lichaamsdelen). Of eerder een onderzoek waarbij de arts vragen stelt (vragen i.v.m. de aard en impact van de beperking, wat er fout loopt). 2A02:1810:41B:1400:ED7D:5061:1D6C:BC6E 15 feb 2019 16:51 (CET)

Ik hoop dat je met de hierboven door mij gegeven reactie iets verder bent gekomen. In elk geval lijkt mij dat het bij jouw medische probleem niet zinvol is om bijvoorbeeld je lengte en gewicht te meten, en met urine-onderzoek wordt een arts bij jou waarschijnlijk ook echt niet wijzer. Bij autisme zal de nadruk zich logischerwijze vooral richten op de psychologische aspecten, alhoewel het met het oog op uitoefening van bepaalde specifieke beroepen relevant kan zijn om ook bepaalde lichamelijke zaken te onderzoeken. Als je werkgever van jou verwacht dat je een beroep gaat uitoefenen waarbij het gezichtsvermogen zeer belangrijk is, dan kan een test van je gezichtsvermogen ineens wel relevant blijken. Erik Wannee (overleg) 15 feb 2019 17:58 (CET)

Momenteel heb ik geen werk meer en sta dus ingeschreven als werkzoekende. De vraag was of zo'n medisch onderzoek te vergelijken was met deze van vroeger op school, of anders (geen of beperkt lichamelijk onderzoek, waarbij de arts vragen stelt die de patiënt moet beantwoorden, en waarbij men een zeker aantal punten nodig heeft om in aanmerking te komen voor een invaliditeit van 33%, met name in mijn geval met autisme). 2A02:1810:41B:1400:ED7D:5061:1D6C:BC6E 15 feb 2019 19:27 (CET)