Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20140405

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 05/04; te verwijderen vanaf 19/04[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd 05/04: Deel 1[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Bronvermelding toegevoegd waardoor reden voor nominatie wegvalt. Is net behouden na beoordelingssessie, dus daarom nominatie doorstreept. DirkVE overleg 5 apr 2014 11:56 (CEST)[reageer]
Bedankt. Het artikel was verkregen door het plegen van een strafbaar feit, dus ik moest wel. Knipoog ErikvanB (overleg) 5 apr 2014 13:39 (CEST)[reageer]
  • Amonet - bijrol in een televisieserie, volgens mij geen eigen pagina nodig. Indien de pagina behouden blijft is er wel nog werk qua opmaak. DirkVE overleg 5 apr 2014 06:06 (CEST)[reageer]
  • Sha're (Stargate) - bijrol in een televisieserie, volgens mij geen eigen pagina nodig. Indien de pagina behouden blijft is er wel nog werk qua opmaak. DirkVE overleg 5 apr 2014 06:06 (CEST)[reageer]
  • Eredivisie (handbal) 2014-15 - weg - tekomstmuziek en tekstje met taalfouten van bewerker die niet reageert op overleg. MoiraMoira overleg 5 apr 2014 09:54 (CEST)[reageer]
  • Megakerk Ik vind dit begrip zo'n onzin (mega = 1 miljoen of zoiets), dat ik dit lemma tentatief wil nomineren voor verwijdering. – Maiella (overleg) 5 apr 2014 02:14 (CEST) - Een megakerk is een lokale gemeente die voldoet aan een aantal kenmerken. (...)[reageer]
    • 'Mega' betekent '(zeer) groot', althans in alle andere contexten dan als SI-prefix. De term wordt kennelijk wel gebruikt voor kerkgemeenten met duizenden kerkgangers: [1]. We lezen onder meer: "zoals de megakerken, waar duizenden mensen de wekelijkse dienst op zondag bijwonen" en "Het bolwerk van de reformatorische gezindte, waar juist twee nieuwe megakerken met duizend parkeerplaatsen zijn verrezen voor vierduizend gelovigen?". Wel moet aangetekend worden dat de meeste van die bronnen van na het Wikipedia-artikel dateren. In de Engelstalige literatuur is het begrip 'megachurch' echter al veel langer gangbaar: [2]. Paul B (overleg) 5 apr 2014 02:35 (CEST)[reageer]
    • Megakerken vallen in dezelfde categorie als megasupermarkten, megabioscopen, megastallen, megabedrijven en andere zaken van grote omvang die op het eerste gezicht eigenlijk geen apart lemma behoeven, maar blijkens het artikel valt er toch wel wat meer over het onderwerp te vertellen dan dat het een grote kerk is. Misschien is het interessant eens in krantenarchieven te zoeken naar heel vroege vermeldingen van het woord? ErikvanB (overleg) 5 apr 2014 02:48 (CEST)[reageer]
    • In de VS lijkt het een duidelijk zichtbaar verschijnsel te zijn, protestantse gemeenten die met massale diensten nieuwe gelovigen trekken. De enige 'hit' in Delpher (rood?) is deze uit 1993, die het over een kerk van de en:Christian Reformed Church in North America in Grand Rapids heeft: [3]. Ook de Google Books-bronnen wijzen op een oorsprong ergens begin jaren 1990. Hier is wellicht wat meer academisch getint onderzoek te vinden: [4]. Paul B (overleg) 5 apr 2014 03:02 (CEST)[reageer]
      • Intussen geeft het lemma een foto met de omschrijving: [De bakstenen zaalkerk heeft 2.850[1] zitplaatsen en is daarmee de grootste kerk van Nederland, gemeten naar het aantal zitplaatsen.] Is er geen enkele katholieke kerk in Nederland met dit aantal zitplaatsen? Desnoods na het bijplaatsen van stoelen voor de kerstviering? En is het aantal zitplaatsen maatgevend voor de grootte van een kathedraal? – Maiella (overleg) 5 apr 2014 03:08 (CEST)[reageer]
        • Een kathedraal is een kathedraal omdat de bisschop er zetelt. De grootte van het gebouw is hier niet relevant. Vaak zijn kathedralen wel groot, maar dat is niet noodzakelijk. (?) 13 apr 2014 11:57 (CEST)[reageer]
    • Katholieke kerken worden doorgaans niet onder de megakerken gerekend. Ze zijn wel groot, maar, zoals de link hierboven stelt, "First, we do not solely use the 2000 in attendance figure as the only characteristic to define a mega - rather it is a host of characteristics that create a distinctive worship style and congregational dynamic." Paul B (overleg) 5 apr 2014 03:17 (CEST)[reageer]
      • Dan verschillen we van mening. Ik vind de katholiek Kerk wél een megakerk, of liever een gigakerk. Waarom zouden we alleen een protestantse kerkgemeenschap (a forteriori: een protestantse gemeente) als megakerk willen kwalificeren? Pakweg 1 miljard kerkgangers telt niet meer mee, of zoiets? – Maiella (overleg) 5 apr 2014 03:22 (CEST)[reageer]
          • Het gaat niet direct om kerken als landelijke of wereldwijde organisaties, maar om individuele gemeenten. Uiteraard zijn er ook katholieke parochies met veel leden en grote kerkgebouwen, en daar zullen vast ook wel parochies tussen zitten waar iedere zondag duizenden mensen komen. Maar om eerdergenoemde reden worden die er meestal niet toe gerekend. Wat jij of ik daarvan vinden, is minder relevant dan wat de bronnen zeggen. Paul B (overleg) 5 apr 2014 11:39 (CEST)[reageer]
        • Opmerking Terzijde, in juli vorig jaar was het artikel nog een stuk korter, en toen stonden er ook nog niet zulke rare woorden als "pastor-gefocused" in. ErikvanB (overleg) 5 apr 2014 04:02 (CEST)[reageer]
    • Na ongeveer 45 minuten bronnenonderzoek kom ik persoonlijk tot de conclusie dat het artikel enig bestaansrecht heeft, maar inhoudelijk ver onder de maat is, waarbij verbetering erg lastig kan blijken. De bronnen centreren zich nu op het land van de ongekende mogelijkheden met als uitzondering één redelijk goede Nederlandse bron van een Godsdienst Pastoraal Werk student die het specifiek over ‘grote evangelische kerken en megakerken’ heeft. Ik heb ook de eerste twee pagina's 'megakerk' zoekresultaten van Google doorgenomen. De relevante resultaten zijn de volgende: volkskrant.nl, trouw.nl, refdag.nl, kerknieuws.nl, nd.nl. katholieknieuwsblad.nl, hetgoedeleven.com, cip.nl, rijnmond.nl, ad.nl, destentor.nl. Geen van de artikelen gaat specifiek in op wat een 'megakerk' precies is, bij de meeste artikelen gaat het om buitenlandse 'mediakerken', en waar we wel binnen de landsgrenzen blijft gaat het bijna alleen maar om de pakkende titel zonder dat de term verder nog in het artikel zelf voorkomt. -- Blargg-nl (overleg) 5 apr 2014 13:01 (CEST)[reageer]
    • P.S. Wat aantal zitplaatsen betreft, zie Lijst van grootste Nederlandse kerkgebouwen naar zitplaatsen. Als die lijst volledig is, staat de grootste rooms-katholieke kerk op plaats 13, met 1800 zitplaatsen. Paul B (overleg) 5 apr 2014 14:30 (CEST)[reageer]
    • Uiteraard zeer relevant, maar qua inhoud (de eerste zin is al verkeerd/pov) niet ok. — Zanaq (?) 5 apr 2014 13:17 (CEST)
    • De inzet van deze discussie vind ik erg discutabel en bijzonder subjectief: "Ik vind dit begrip zo'n onzin (mega = 1 miljoen of zoiets), dat ik dit lemma tentatief wil nomineren voor verwijdering". De term Megakerk of Megachurch is binnen de theologie een algemeen geaccepteerde term, wat iemand "vind" is daarbij totaal irrelevant (of om met de nomineerder te spreken: onzin). In de oude vorm was het artikel onjuist. Daarin werd verondersteld dat een megakerk een heel groot kerkgebouw is. In die betekenis kent de theologie deze term niet. Het is inderdaad zo dat het artikel in zijn huidige vorm gebaseerd is op mijn onderzoek, wat met alle respect degelijk is uitgevoerd (2 jaar literatuur- en veldonderzoek ipv 45 min wat krantenartikeltjes vinden). Er is in het Nederlands taalgebied weinig te vinden over Megakerk en de meeste literatuur komt uit de VS, een enkel artikel uit Zuid Korea. Daarbij heb ik in het artikel verwezen naar mijn bronnen (en dat veelvuldig) en alleen naar mijn onderzoek wanneer het om origineel onderzoek ging. Ik meen dat de inhoud van het artikel een goede weergave is van de situatie rond 2010, met de bronnen die beschikbaar zijn (met als gevolg dat de focus al snel op de VS en in mindere mate Zuid Korea komt te liggen). Verder kun je het inhoudelijk oneens zijn met bepaalde uitspraken (bijv. over katholieke kerken, maar zie voetnoot artikel!), maar zet dat dan in discussiepagina van het artikel. Kortom: ik ben van mening dat het artikel zeker waarde heeft, uiteraard met mijn achtergrondkennis, en ben zeker bereid om te accepteren dat het artikel meer conform wiki criteria wordt opgesteld (dat zal niet aan de bronnen liggen), als dat recht blijft doen aan de kern van de inhoud (wat dus betekent dat ook goede (tegen)bronnen genoemd zullen moeten worden).Gebruiker:sreglov (?) 6 apr 2014 9:23 (CEST)
      • Bij nader inzien is mijn belangrijkste bezwaar dat je een protestants-christelijke megagemeente een megakerk noemt. Een alternatief is om het Engelse begrip megachurch over te nemen, zoals de Duitse wikipedia doet. Of misschien (protestantse) megagemeente? Waar komt de naamgeving [megakerk] vandaan? Ook lijkt het noodzakelijk om deze megakerken, indien deze naamgeving wordt gehandhaafd, expliciet te beperken tot de categorie protestants-christelijk, want door het samenvoegen van r.-k. parochies (met verschillende kerkgebouwen, door een gebrek aan priesters) zouden intussen heel veel parochies onder de definitie vallen. En anders is de paus ook een megakerk, elke keer als hij ergens in het openbaar een mis opdraagt... Daar kan geen enkele megakerk tegenop. – Maiella (overleg) 11 apr 2014 01:35 (CEST)[reageer]
      • Overigens heb ik het heel voorzichtig geformuleerd: het lemma is tentatief aan de gemeenschap ter beoordeling voorgelegd. Natuurlijk is dat subjectief, en de argumenten die ik aanvoer kunnen subjectief zijn. Daar is niks mis mee. En misschien een beetje gechargeerd, so what? Dat blijkt vanzelf in de discussie. Ik vind de titel van het lemma niet juist, en daar moet een oplossing voor worden gevonden. – Maiella (overleg) 11 apr 2014 01:44 (CEST)[reageer]
        • Hooguit is het nog niet erg gebruikelijk om 'traditionele' gemeenten in Nederland als 'megakerk' aan te duiden. Voor de rest lijkt er mij niet veel mis met het artikel. De inleiding is volledig consistent met wat ik inmiddels aan fragmenten uit de literatuur heb kunnen vinden. De grootte van de gemeenten is een belangrijk aspect, maar niet het enige, en dat wordt volgens mij in de inleiding ook duidelijk uiteengezet, inclusief de beperking tot protestantse gemeenten. Deze verwijdernominatie lijkt me niet zinvol. Paul B (overleg) 11 apr 2014 13:02 (CEST)[reageer]
          • Dat klopt: feitelijk zijn de grote kerken van bijv. Gereformeerde Gemeenten geen megakerken, zij voldoen niet aan een aantal typering (net als bijv. de St. Jan die ik hieronder noem). Toch zijn er mensen die ze graag genoemd willen hebben. Feitelijk moet er een onderscheid gemaakt worden tussen "grote kerken" (daar is wel een lijst van) en het subtype megakerk.Gebruiker:sreglov (?) 11 apr 2014 19:59 (CEST)[reageer]
        • @Maeilla, bedankt voor je reactie en nuancering. Toch vind ik het vreemd dat je verdedigt dat je argumenten subjectief zijn. Het lijkt me juist op een medium als Wikipedia dat je zoveel mogelijk op basis van feitelijke argumenten redeneert. Iedereen vind wel iets, en dan kunnen we waarschijnlijk zo'n beetje alle artikelen op Wikipedia wel tentatief nomineren :-). Maar serieus, het lijkt me dat als je een artikel nomineert je ook echt weet waar je het over hebt, en dat blijkt m.i. niet uit de argumenten. Maar goed: wat betreft het begrip megakerk. Er is niet bijster veel over geschreven in Nederland, maar er zijn wel wat artikelen in theologische tijdschriften en bijv. in kranten (en in mijn onderzoek ook, en dat is dan ook weer zo overgnomen door het ND, RD en de EO). Daar wordt toch echt de term Megakerk gebruikt, in dezelfde betekenis als bijv. de VS en Zuid-Korea (daar zijn belachelijk grote kerken), en dan gaat het wel degelijk om protestante kerken. Dat is niet omdat er iets tegen bijv. katholieke kerken is (Thumma en Travis besteden er enige aandacht aan waarom niet), maar omdat de stijl die typisch is voor een megakerk voorzover bekend niet voorkomt bij katholieken. De Sint Jan hier in 's-Hertogenbosch kan qua omvang een megakerk genoemd worden, maar andere kenmerken die typisch zijn voor een megakerk heeft ze niet. Kortom: de titel van het lemma dekt wel degelijk de lading. Elke toevoeging (zoals protestants etc.) zou het onnodig omslachtig maken en sluit ook uit dat in toekomst wel bijv. over RK kerken gesproken kan worden (wat ik in ieder geval niet uitsluit), dan kan t.z.t. het artikel worden aangepast.Gebruiker:sreglov (?) 11 apr 2014 19:59 (CEST)[reageer]
    • Behouden. Discussies over details in het artikel kunnen uiteraard op de overlegpagina. - FakirNLoverleg 19 apr 2014 23:30 (CEST)

Toegevoegd 05/04: Deel 2[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd 05/04: Deel 3[bewerken | brontekst bewerken]