Overleg:Beit Jala
Onderwerp toevoegenNeutraliteit betwist[brontekst bewerken]
Dit artikel is verworden van een encyclopedisch artikel tot een Indymedia-pamflet met uitweidingen over het verloop van de scheidingsmuur ver buiten het dorp, over een 100-jarig? tentenkamp, met een persoonlijke opinie van een bisschop, een school op "Vaticaans" grondgebied etc. etc. waarin geen enkele moeite wordt genomen om tot een neutrale voorstelling van zaken te komen. Kunnen we weer terug naar een encyclopedische beschrijving van het dorp en het bijbehorende klooster i.p.v. naar een kroniek van dagelijkse gebeurtenissen? Hanhil (overleg) 19 jan 2016 23:17 (CET)
- Vreemde reactie om de feitelijke situatie anno 2015 van deze plaats te betwisten zonder er feiten tegenover te stellen. De bronnen staan erbij vermeld. Kronkelwilg (overleg) 19 jan 2016 23:56 (CET)
- Met deze actie zijn de problemen weer terug in het artikel geïntroduceerd. Ik heb deze actie teruggedraaid. Het lemma was weer vananderd van een encyclopedisch lemma in een betoog. Hanhil (overleg) 11 jun 2018 06:47 (CEST)
- Geschiedenis van deze plaats met encyclopedische feiten en bronnen teruggezet. Kronkelwilg (overleg) 11 jun 2018 17:41 (CEST)
- Gezien het totaal ontbreken van een inhoudelijke reactie heb ik de laatste neutrale versie hersteld. Hanhil (overleg) 12 jun 2018 06:26 (CEST)
- Tekst over de Geschiedenis van deze plaats met encyclopedische feiten en bronnen teruggezet wegens vreemde argumentatie voor verwijdering ervan. Kronkelwilg (overleg) 14 jun 2018 23:09 (CEST)
- Kronkelwilg gaat voorbij aan het feit dat Wikipedia een encyclopedie is en niet de website van een actiegroep. Het uitgangspunt van Wikipedia is het neutrale standpunt. De bijdragen van Kronkelwilg staan haaks op dit uitgangspunt. Ook in dit artikel is dit het geval: het is opgezet als een betoog in plaats van als een encyclopedisch artikel. Problemen met de versie van Kronkelwilg:
- Het brongebruik is problematisch. De teksten zijn gebaseerd op actiegroepen uitingen van direct betrokkenen. "The Applied Research Institute" is een pressiegroep die gelieerd is aan de BDS-beweging en geen neutrale bron. Ook de publicaties van EAPPI en kerkinnood zijn bepaald niet een voorbeeld van de "betrouwbare bronnen" die een van de pijlers van Wikipedia zijn.
- De uitweiding over de Westoeverbarrière en de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof heeft geen betrekking op Beit Jala zelf.
- Er wordt gesproken over Vaticaans grondgebied, hetgeen evidente onzin is
- Uitspraken van advocaten van individuele families en het houden van eucharistievieringen zijn in een lemma over de plaats volstrekt irrelevante toevoegingen.
- De neutrale versie heb ik wederom hersteld. Hanhil (overleg) 15 jun 2018 06:14 (CEST)
- Het gaat hier over een stuk geschiedenis over de illegale bouw van de Muur en de confiscatie van Palestijns en Vaticaans (kloosterschool) grondgebied door Israël, dus E-vermeldenswaard: de concrete en feitelijke geschiedenis van deze plaats en omliggende dorpjes die met deze plaats hiermee verbonden zijn. Voor Hanhil blijkbaar iets wat tegengehouden moet worden dat dit beschreven staat, en daarvoor allerlei gezochte argumenten aandraagt om deze door hem ongewenste berichtgeving en bronnen te beschuldigen van pressie, enz. Evenals hij dergelijke feiten bij o.a. Al Walaja en soortgelijke gevallen op de Westelijke Jordaanoever ook probeert te weren. Kan hij dan misschien een andere neutrale E-waardige berichtgeving over deze illegale confiscaties en annexaties door aandragen? Kronkelwilg (overleg) 15 jun 2018 14:23 (CEST)
- Deze reactie is slechts een verdachtmaking, maar geen inhoudelijke reactie op de punten die ik 15 juni had genoemd. In afwachting daarvan heb ik de neutrale versie hersteld. Hanhil (overleg) 16 jun 2018 06:53 (CEST)
- @Zie hierboven. Kronkelwilg (overleg) 19 jun 2018 23:07 (CEST)
- Aangezien de inhoudelijke reactie op de punten van 15 juni nog uitstaat heb ik de neutrale tekstversie hersteld. Hanhil (overleg) 20 jun 2018 07:00 (CEST)
- Het zijn allemaal feiten en gaan alle over Beit Jala. Weliswaar één woordje verkeerd gelezen in de bron:Issa Kassissieh, Palestine's ambassador to the Vatican, which owns the land threatened with confiscation, told Ma'an News, "The pope is coming as a peace pilgrimage to the Holy Land to build bridges and here we are seeing that a wall is being erected.".Het is wellicht geen Vaticaans grondgebied, maar dat doet niets af aan het feit dat het Palestijns grondgebied is dat d.m.v. de Muur door Israël geconfisqueerd wordt en de school van het klooster wordt gescheiden. Ik zal alleen de naam Vaticaan weghalen. Vreemd dat Hanhil alle gegevens over de bezetting door Israël en de gevolgen daarvan voor Beit Jala verwijdert. Kronkelwilg (overleg) 22 jun 2018 21:03 (CEST)
- Het issue met het Vaticaans grondgebied is tekenend voor de omgang van Kronkelwilg met bronnen. Daarnaast blijven de eerder genoemde bezwaren bestaan: Wikipedia is een encyclopedie en niet de website van een actiegroep. In Kronkelwilg's versie was het encyclopedische artikel verworden tot een betoog. De problemen met die versie:
- Het brongebruik is problematisch. De teksten zijn gebaseerd op actiegroepen uitingen van direct betrokkenen. "The Applied Research Institute" is een pressiegroep die gelieerd is aan de BDS-beweging en geen neutrale bron. Ook de publicaties van EAPPI en kerkinnood zijn bepaald niet een voorbeeld van de "betrouwbare bronnen" die een van de pijlers van Wikipedia zijn.
- De uitweiding over de Westoeverbarrière en de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof heeft geen betrekking op Beit Jala zelf.
- Uitspraken van advocaten van individuele families en het houden van eucharistievieringen zijn in een lemma over de plaats volstrekt irrelevante toevoegingen.
- Aangezien we vóór de wijziging van gisteravond een neutrale versie hadden en nu weer een omstreden versie heb ik de neutrale versie hersteld. Hanhil (overleg) 23 jun 2018 08:27 (CEST)
- Wederom zie ik geen inhoudelijke reactie op dit overleg, maar wel een opnieuw plaatsen van alle problematische teksten. De neutrale versie van het lemma heb ik hersteld. Hanhil (overleg) 16 jul 2018 06:36 (CEST)
- "Wederom zie ik geen inhoudelijke reactie op dit overleg", Overleg??. Hanhil drukt, ongeacht de door mij aangevoerde opmerkingen en feiten, zijn eigen standpunt door en verwijdert doodleuk tekst + bronnen die hem onwelgevallig zijn, zoals de bezettingssituatie. (Zie ook Al Walaja voor dezelfde soortgelijke verwijderingen). Dus weer even genormaliseerd. Kronkelwilg (overleg) 22 jun 2018 21:03 (CEST)
- Met deze verdachtmaking van Kronkelwilg komen we geen stap verder. Met zijn edit van gisterenmiddag heeft hij alle problemen die op 23 juni waren gemeld weer teruggeplaatst in het artikel. Het gaat er niet om dat zaken mij ongevallig zijn, maar dat de tekst in strijd is met de uitgangspunten van Wikipedia, zoals hierboven al meerdere malen is gemeld. De tendentieuze toevoegingen heb ik wederom verwijderd. Hanhil (overleg) 20 jul 2018 05:43 (CEST)
- Zie mijn reacties op 22 jun 2018 21:03 en 22 jun 2018 21:03. Dientengevolge ongegronde verwijdering ongedaan gemaakt. Kronkelwilg (overleg) 13 aug 2018 23:35 (CEST)
- Op Kronkelwilg's overlegbijdrages van 22 juni had ik op 23 juni gereageerd. De punten daarin staan nog allemaal overeind. Ik ben daarom weer teruggegaan naar de laatste neutrale versie van dit artikel. Hanhil (overleg) 17 aug 2018 06:36 (CEST)
- Zie mijn reacties op 22 jun 2018 21:03 en 22 jun 2018 21:03. Dientengevolge ongegronde verwijdering ongedaan gemaakt. Kronkelwilg (overleg) 13 aug 2018 23:35 (CEST)
- Met deze verdachtmaking van Kronkelwilg komen we geen stap verder. Met zijn edit van gisterenmiddag heeft hij alle problemen die op 23 juni waren gemeld weer teruggeplaatst in het artikel. Het gaat er niet om dat zaken mij ongevallig zijn, maar dat de tekst in strijd is met de uitgangspunten van Wikipedia, zoals hierboven al meerdere malen is gemeld. De tendentieuze toevoegingen heb ik wederom verwijderd. Hanhil (overleg) 20 jul 2018 05:43 (CEST)
- "Wederom zie ik geen inhoudelijke reactie op dit overleg", Overleg??. Hanhil drukt, ongeacht de door mij aangevoerde opmerkingen en feiten, zijn eigen standpunt door en verwijdert doodleuk tekst + bronnen die hem onwelgevallig zijn, zoals de bezettingssituatie. (Zie ook Al Walaja voor dezelfde soortgelijke verwijderingen). Dus weer even genormaliseerd. Kronkelwilg (overleg) 22 jun 2018 21:03 (CEST)
- Wederom zie ik geen inhoudelijke reactie op dit overleg, maar wel een opnieuw plaatsen van alle problematische teksten. De neutrale versie van het lemma heb ik hersteld. Hanhil (overleg) 16 jul 2018 06:36 (CEST)
- Het issue met het Vaticaans grondgebied is tekenend voor de omgang van Kronkelwilg met bronnen. Daarnaast blijven de eerder genoemde bezwaren bestaan: Wikipedia is een encyclopedie en niet de website van een actiegroep. In Kronkelwilg's versie was het encyclopedische artikel verworden tot een betoog. De problemen met die versie:
- Het zijn allemaal feiten en gaan alle over Beit Jala. Weliswaar één woordje verkeerd gelezen in de bron:Issa Kassissieh, Palestine's ambassador to the Vatican, which owns the land threatened with confiscation, told Ma'an News, "The pope is coming as a peace pilgrimage to the Holy Land to build bridges and here we are seeing that a wall is being erected.".Het is wellicht geen Vaticaans grondgebied, maar dat doet niets af aan het feit dat het Palestijns grondgebied is dat d.m.v. de Muur door Israël geconfisqueerd wordt en de school van het klooster wordt gescheiden. Ik zal alleen de naam Vaticaan weghalen. Vreemd dat Hanhil alle gegevens over de bezetting door Israël en de gevolgen daarvan voor Beit Jala verwijdert. Kronkelwilg (overleg) 22 jun 2018 21:03 (CEST)
- Aangezien de inhoudelijke reactie op de punten van 15 juni nog uitstaat heb ik de neutrale tekstversie hersteld. Hanhil (overleg) 20 jun 2018 07:00 (CEST)
- @Zie hierboven. Kronkelwilg (overleg) 19 jun 2018 23:07 (CEST)
- Deze reactie is slechts een verdachtmaking, maar geen inhoudelijke reactie op de punten die ik 15 juni had genoemd. In afwachting daarvan heb ik de neutrale versie hersteld. Hanhil (overleg) 16 jun 2018 06:53 (CEST)
- Het gaat hier over een stuk geschiedenis over de illegale bouw van de Muur en de confiscatie van Palestijns en Vaticaans (kloosterschool) grondgebied door Israël, dus E-vermeldenswaard: de concrete en feitelijke geschiedenis van deze plaats en omliggende dorpjes die met deze plaats hiermee verbonden zijn. Voor Hanhil blijkbaar iets wat tegengehouden moet worden dat dit beschreven staat, en daarvoor allerlei gezochte argumenten aandraagt om deze door hem ongewenste berichtgeving en bronnen te beschuldigen van pressie, enz. Evenals hij dergelijke feiten bij o.a. Al Walaja en soortgelijke gevallen op de Westelijke Jordaanoever ook probeert te weren. Kan hij dan misschien een andere neutrale E-waardige berichtgeving over deze illegale confiscaties en annexaties door aandragen? Kronkelwilg (overleg) 15 jun 2018 14:23 (CEST)
- Kronkelwilg gaat voorbij aan het feit dat Wikipedia een encyclopedie is en niet de website van een actiegroep. Het uitgangspunt van Wikipedia is het neutrale standpunt. De bijdragen van Kronkelwilg staan haaks op dit uitgangspunt. Ook in dit artikel is dit het geval: het is opgezet als een betoog in plaats van als een encyclopedisch artikel. Problemen met de versie van Kronkelwilg:
- Tekst over de Geschiedenis van deze plaats met encyclopedische feiten en bronnen teruggezet wegens vreemde argumentatie voor verwijdering ervan. Kronkelwilg (overleg) 14 jun 2018 23:09 (CEST)
- Gezien het totaal ontbreken van een inhoudelijke reactie heb ik de laatste neutrale versie hersteld. Hanhil (overleg) 12 jun 2018 06:26 (CEST)
- Geschiedenis van deze plaats met encyclopedische feiten en bronnen teruggezet. Kronkelwilg (overleg) 11 jun 2018 17:41 (CEST)
- Met deze actie zijn de problemen weer terug in het artikel geïntroduceerd. Ik heb deze actie teruggedraaid. Het lemma was weer vananderd van een encyclopedisch lemma in een betoog. Hanhil (overleg) 11 jun 2018 06:47 (CEST)
Hanhil pretendeert inhoudelijke bewerkingen met suggestieve bewoordingen te kunnen censureren door ze te verwijderen. En niet alleen bij dit lemma. Dit doet hij door hem ongewenste instituten en organisaties met hun feitelijke gegevens als actiegroepen te bestempelen. Hij verwijdert het dorpsprofiel, de school bij Cremisan met zijn betekenis voor alle omliggende dorpen, de geschiedenis onder de Israëlische bezetting, het hooggerechtshof over de Westoeverbarrière -niet van toepassing op Al Walaja- ?, ontnemen van inkomsten door verwoesting olijfbomen, internationale reacties op het Israëlische beleid, vermelding van schending van internationaal recht, de muur, enz. ...Het klooster 'verloor' nog eens 3,7 ha? Zijn eigen neutrale versie? Kronkelwilg (overleg) 19 aug 2018 20:39 (CEST)
Is het een idee, een vertaling van het Engelstalige artikel hiervoor in de plaats te zetten? Of anders de bezetting door Arabieren, Engelsen, Ottomanen enzovoorts ook uitspellen? 
Carol (overleg) 19 aug 2018 20:49 (CEST)
- Het Engelse lemma heb ik net gelezen. We zouden hier wel elementen uit kunnen overnemen, maar niet ieder onderdeel van die tekst lijkt me even geschikt. Van alinea's als In 1697 Henry Maundrell passed Beit Jala, and noted that: “no Turk can live in it above two years. By virtue of this report, whether true or false, the Christians keep the Village to themselves without molestation; no Turk being willing to stake his life experimenting the truth of it word ik niet heel enthousiast. Onderdelen als de raid van 1952 en de aanvallen door Fatah vanuit Beit Jala op Gilo zouden wel toegevoegd kunnen worden. Hanhil (overleg) 21 aug 2018 06:33 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Beit Jala. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20100706021237/http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1671.pdf toegevoegd aan http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1671.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 jul 2017 07:12 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Beit Jala. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20160206111211/http://www.poica.org/preview.php?Article=886 toegevoegd aan http://www.poica.org/preview.php?Article=886
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 aug 2017 08:31 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Beit Jala. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20160129000556/https://www.middleeastmonitor.com/blogs/lifestyle/9481-the-end-of-a-long-battle-for-the-beit-jala-community-in-the-shadow-of-the-wall toegevoegd aan https://www.middleeastmonitor.com/blogs/lifestyle/9481-the-end-of-a-long-battle-for-the-beit-jala-community-in-the-shadow-of-the-wall
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 sep 2017 17:26 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Beit Jala. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20151003005606/http://www.beitjala-city.org/index.php/en/beit-jala-city/welcome-to-beit-jala toegevoegd aan http://www.beitjala-city.org/index.php/en/beit-jala-city/welcome-to-beit-jala
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 12 apr 2019 08:24 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Beit Jala. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- sjabloon
{{Dode link}}toegevoegd aan https://english.palinfo.com/news/2019/4/29/Israeli-bulldozers-raze-Palestinian-land-olive-treesIsraeli
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 nov 2019 15:54 (CET)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Beit Jala. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20190523195804/http://www.cremisan.org/html/the_winery.html toegevoegd aan https://www.cremisan.org/html/the_winery.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 nov 2019 05:57 (CET)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Beit Jala. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20160305023142/http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/place.php?plid=1847 toegevoegd aan http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/place.php?plid=1847
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 jan 2020 06:28 (CET)