Overleg:Marinus Johannes Adrianus Mol

Ha Frans, ik was benieuwd naar je voortgang op Wikipedia en kwam hier terecht. Mooi artikel, gefeliciteerd! Om de pagina beter vindbaar te maken, zou je Mol nog kunnen vermelden op bijvoorbeeld de Lijst van Utrechters, Lijst van Nederlandse kunstschilders, Lijst van kunstschilders naar geboortejaar en Lijst van personen overleden in 1991. Groet, Kattiel (overleg) 1 jan 2014 18:37 (CET)

Naam

Ik vind het een beetje raar en nogal ongebruikelijk om de volledige doopnaam als titel te gebruiken. Waarom niet gewoon Marius Mol? Groet, Kattiel (overleg) 2 jan 2014 12:41 (CET)

Dat is ook wel een beetje gek, maar in het kunstenaarswereldje stond hij bekend als 'Mol', bij zijn leerlingen en jongere collega's (en bij mij - en ik was toch echt een tijdlang zijn beste kennis/vriend) als 'Meneer Mol' (want hij was de directeur). Ik heb hem nooit door iemand Marius horen noemen. Wel een enkele keer 'Mario' want dat was de naam die hij zelf verkoos. Zijn werk signeerde hij met 'Mol', brieven ondertekende hij met 'M.J.A. Mol', een enkele keer met 'Mol' nooit met Marius of Marinus (Mol). Tja... Maar het is allemaal geen halszaak hoor. Aan de andere kant, moeten we iedereen in de gebruiken van deze tijd persen?

En ik heb gedaan wat je hebt gesuggereerd m.b.t. de vermelding op lijstjes en tja, daar heb ik ook wel gekozen voor Marius Mol. Maar toch voelt dat niet helemaal 'eerlijk'. 92.254.50.43 2 jan 2014 23:27 (CET)

Als je kijkt in de verschillende lijsten van kunstenaars (bijvoorbeeld de Lijst van kunstschilders naar geboortejaar), wordt daar nergens de complete doopnaam gegeven, ook niet bij de oudere generaties. Ik stel voor hem te hernoemen als Mario Mol (zie het pijltje bovenaan naast het zoekvenster). Dan moet ook de eerste regel van de intro worden aangepast. Kattiel (overleg) 3 jan 2014 11:40 (CET)

hallo Kattiel. Ik had naar die lijstjes gekeken en om die reden dan ook gekozen voor een aanduiding die daarin/daarbij past (Marius Mol). Ik ben op zoek naar zijn dochter (heb ik vroeger wel telefonisch contact mee gehad) of zijn zoon. Als oud-collega's als Jan van Luyn of Fred Koot nog in leven zijn, zouden die misschien verder kunnen helpen om de juiste aanduiding te vinden.

Zoals gezegd, als jij er pijn aan hebt om het te laten zoals het is, maar er gerust Marius (van de mogelijk voornamen het meest, maar nog steeds hoogst zelden, gebruikt, zoals gezegd, hij stond bekend als (mijnheer) Mol, en signeerde zijn werk ook met 'Mol'). Mario, zijn eigen voorkeur, heeft het nadeel dat dat nog minder algemene ingang heeft gevonden dan Marius.

Btw, maandagmiddag moet ik naar Rotterdam en ben ws. niet op tijd terug om je te zien op de nieuwjaarsreceptie. jammer. Frans-utrecht (overleg) 4 jan 2014 00:34 (CET)

Ha Frans, ik zie dat de heer Mol geen Marius genoemd werd maar zichzelf Mario noemde. Denk je eraan de verwijzingen dienovereenkomstig aan te passen? Je vind ze door bij Hulpmiddelen te klikken op Links naar deze pagina. Groet, Kattiel (overleg) 3 mrt 2014 08:48 (CET)

afbeelding

Ik heb ergens nog wel een kleine, oude, (vergeelde kleuren)portretfoto van Mol. Loont het de moeite om die op te zoeken en te digitaliseren totdat iemand een betere vindt? Van een of twee van zijn aquarellen zou ik een foto kunnen maken, maar dan moeten die zeker vanachter het glas gehaald worden? tips? 92.254.50.43 2 jan 2014 23:56 (CET)

Dat mag als het een eigen foto is. Voor een foto door een ander gemaakt is toestemming nodig van de fotograaf. Werk van Mol valt onder het auteursrecht, daarvoor is toestemming nodig van zijn erfgenamen. Via WP:OTRS moet de toestemming vervolgens worden aangetoond. Gr. RONN (overleg) 3 jan 2014 00:40 (CET)

Frans, als je hulp wilt hebben bij het plaatsen van het portret, geef me dan een seintje. Als je wilt, kun je hem aan mij mailen (je weet me wel te vinden toch?). Ik ga wel maandag op vakantie. Groet, Kattiel (overleg) 21 jan 2014 18:01 (CET)

Hallo Kattiel, dankejewel! wil graag een keer gebruik maken van je aanbod. Maar ik denk niet dat ik je voor je vakantie lastig val. Is toch geen haast bij en bovendien moet ik dat fotootje nog opzoeken. Goede vakantie gewenst.Frans-utrecht (overleg) 22 jan 2014 01:07 (CET)

Inmiddels heb ik contact kunnen leggen met de erfgenamen van Mol. Zij staan welwillend tegenover het op Wikipedia weergeven van een afbeelding van zijn werk (ik weet inmiddels dat dat aantoonbaar etc. moet zijn, maar het is een belangrijke eerste stap). Frans-utrecht (overleg) 30 jan 2014 16:11 (CET)

Frans, houd er rekening mee dat er een soort standaard-toestemmingsverklaring is die de erven digitaal moeten ondertekenen. Groet, Kattiel (overleg) 23 feb 2014 12:46 (CET)

hi Kattiel, zal ik doen. Heb (eindelijk) a.s. zondag afspraak in Utrecht met de dochter van Mol. Heb je nog een tip hoe dat praktisch werkt met die digitale toestemmingsverklaring of moet ik dat elders zien op te snorren?Frans-utrecht (overleg) 26 feb 2014 01:28 (CET)

Zie hier. Groet, Kattiel (overleg) 26 feb 2014 08:55 (CET)

Opmerkingen/suggesties

Enkele opmerkingen op vraag van de aanmaker:

• Foto's zijn niet evident wegens copyright. Wat wel zou kunnen is een foto van de handtekening "Mol" (maar dan moet je een schilderij in de buurt hebben of een gedetailleerde foto waaruit je een stukje kunt knippen met de computer).
• Werk: oprichting Artibus: in dit artikel staat "1939" - in het artikel over Artibus en in de titel van het boek erover staat 1938. Vermoedelijk moet het dus 1938 zijn?
• Werk: ook hier zou ik een klein beetje meer vertellen over Artibus. Aanvankelijk was het een kunstenaarscollectief dat tentoonstellingen organiseerde. Pas later werd het een opleiding, met o.m. een directeur EV. Dat is ook voor dit artikel relevant. De details kan men dan lezen bij het artikel over Artibus.
• Bibliografie: als dit een bron is, hoort het bij de bronnen. Nu is het een beetje verwarrend: publicaties - bibliografie - bronnen. Je kunt dan het sjabloon "Appendix2" gebruiken. Ik heb nu geen tijd meer, maar zal het straks misschien zelf toevoegen.
• Als van Mol ergens werken in musea of openbare plaatsen hangen, is het zeker de moeite om dit toe te voegen. Queeste (overleg) 25 jan 2014 09:29 (CET)

Hallo Queeste, dank voor de opmerkingen!

ik ga ermee aan de slag. Hier vast de mijn reactie:

• Foto's: Ik ben op zoek naar Mols dochter Leontien. Ik heb haar enkele jaren geleden nog aan de telefoon gesproken. Was haar voornaam vergeten, maar weet nu zeker dat het Leontien is. Ik weet dat ze een behoorlijk aantal van haar vaders aquarellen heeft geërfd en vermoed dat ze geen bezwaar tegen publicatie heeft. Ik kan me de voornaam van haar broer maar niet herinneren. Hij heeft gewerkt bij Smeets rotatiedrukkerijen in de 70-er jaren. Hé, opeens schiet me te binnen dat hij Paul heet! Ergens heb ik een slechte kleurenfoto van Mol zelf. Die heb ik ooit zelf gemaakt. Er moet dus wel meer te doen zijn. Weet jij wie in het algemeen beschikt over het copyright van een kunstwerk in het platte vlak? Ik heb al gezocht naar een goed reproduceerbare signatuur, maar nog niet alles doorgenomen. Moet ik wel aan kunnen komen.
• Werk: moet natuurlijk 1938 zijn! Dankjewel, heb ik dus al een keer of 10 overheen gelezen....
• bibliografie: ik heb in de zeventiger en tachtiger jaren met Mol samengewerkt op Artibus (als adviseur en lid van het directieteam voor financiën en bedrijfsvoering). Er moeten nog veel meer schriftelijke stukken zijn (krante-artikelen, gepubliceerde werken, gelden schoolpublicaties als betrouwbare bron?) maar dat ligt allemaal in een Artibus-archief dat ik naar het regionaal archief heb gebracht.
  

Als iets een (gedeeltelijk) autobiografische publicatie van iemand is, hoe doe je dat dan? alleen als bron vermelden? Dat zou ik een beetje gek vinden.

• werk Artibus heeft altijd ook iets van een kunstenaarscollectief gehouden, zeker de EV. Leerlingen zijn later docent geworden, volgden ondertussen bij anderen lessen, namen deel aan excursies en schilderweken. Mol zelf heeft zo'n beetje alle functies en hoedanigheden op Artibus gehad: mede-oprichter, leerling van Diemèl en Bellaard, administrateur, docent, directeur, bestuurslid, initiator van allerlei activiteiten,

Zijn leven was ermee verweven. Meest van al was hij naar zijn eigen beleving toch aquarellist, hoewel ik denk dat hij daarin weliswaar verdienstelijk maar geenszins uitzonderlijk was. Ik heb ook grafisch werk van hem gezien: linoleumsneden en etsen.

En ook veel houtskooltekeningen.

Wat hij echt geweldig kon, was mensen enthousiast maken voor het vak van tekenen/schilderen/aquarelleren. Voor kunst in alle vormen eigenlijk. Hij was een geweldige leraar. Maar dat is moeilijk te beschrijven. Hij stotterde, meestal maar in lichte mate en het heeft hem nooit belet om in het openbaar het woord te voeren, maar ik denk dat dat wel een van de redenen was om andere media te zoeken om zich uit te drukken.

• Aquarellen zijn helaas vaak minder dan andere werken bestand tegen omgevingsinvloeden. Dus ik denk dat er niet veel meer op openbare plaatsen hangen. Ik weet wel dat merendeel van de stuk of 10 werken die ik van hem heb behoorlijk hebben geleden van het licht, omdat ik ze altijd in de kamer in het zicht heb gehad.

Groet, Frans-utrecht (overleg) 26 jan 2014 03:03 (CET)

Beste Frans, als iemand zelf iets geschreven heeft (bv autobiografisch), dan mag dat zonder probleem onder een kopje "publicaties". Daar hoort alles bij wat het onderwerp van het artikel geschreven heeft (moet niet volledig zijn, mag gerust beginnen met 1 publicatie). Al de rest zijn bronnen. Bij bronnen kan je onderscheid maken tussen zaken die je als algemene bron voor het hele artikel hebt gebruikt, en meer specifieke bronnen voor een beperkt element (referenties). Intussen heb ik dat aangepast in het artikel - zo heb je meteen een voorbeeld voor de toekomst. Foto's: als je zelf een foto gemaakt hebt van Mol, dan is dat jouw eigendom en mag je die vrijgeven, als je wil. Foto's van zijn werk: is zeer moeilijk vrij te krijgen, tenzij je een schriftelijk akkoord van zijn erfgenamen hebt: als je zijn dochter kent en die wil dat schriftelijk bevestigen, mag je dat doorgeven met vermelding van over welke foto's of werken het precies gaat. Dat moet je dan laten weten aan Wikimedia Commons, maar daarvoor raadpleeg je je coach best als het zover is (ik wil eventueel ook de weg wel tonen, maar het heeft weinig zin dat nu in het algemeen toe te lichten). In ieder geval knap dat je je er zo achter zet! Groeten, --Queeste (overleg) 26 jan 2014 13:41 (CET)