Overleg:Piet Paaltjens

Aan Willem Huberts, Door de wijziging in de naam, correct overigens, schijnt de link naar de friestalige wiki niet meer te werken. Ik zie niet waar ik dat zelf kan aanpassen, misschien naar fy.wikipedia.org/wiki/Piet_Paaltjens ? Bedankt.

khx023

Ik heb een verzoek bij Wikipedia-FR neergelegd om hun lemma François Haverschmidt te hernoemen in François HaverSchmidt. Ik kon dat zelf niet. Zodra iemand op Wikipedia-FR dat heeft gedaan, moeten de verwijzingen weer kloppen. Met groet,--Willem Huberts 2 mrt 2006 22:23 (CET)

Haverschmidt/HaverSchmidt

Kan iemand me uitleggen waarom die S middenin de naam een hoofdletter moet zijn? Groet, Notum-sit 17 jul 2007 14:11 (CEST) Ook al schreef hij het zelf zo, geldt dan nog niet de officiële schrijfwijze van de burgerlijke stand (en dus met kleine s)? Notum-sit 17 jul 2007 14:41 (CEST)

Hij had het zelf ooit bedacht om zo te schrijven en als er literair aan 'm gerefereerd wordt houdt men bij een schrijver meestal zijn zelfgekozen naam aan (vergelijke Gerard (van het) Reve). Groet, MoiraMoira _overleg 17 jul 2007 17:22 (CEST)

Was het bij Reve geen officiële naamsverandering? Maar als de schrijver het alleen bij zijn eigen naam deed, dan geldt de S dus niet voor zijn kleinzoon François HaverSchmidt (1906-1987)? Groet,Notum-sit 17 jul 2007 17:39 (CEST)

Het was zijn echte officiele naam (met hoofdletter S) zie http://www.kb.nl/dichters/paaltjens/paaltjens-02.html

Mmm, de memo is zo te zien nog niet bij De Digitale Bibliotheek voor de Nederlandse Letteren aangekomen, zie hier. Ik vind het maar raar staan zo. Is de KB de leidende autoriteit op het gebied van de spelling van namen? Er dan nog van afgezien dat 's mans literaire naam Piet Paaltjens is, en zijn burgerlijke naam François Haver[s|S]chmidt, hetgeen MoiraMoira's argument op losse schroeven lijkt te zetten. Balko 22 sep 2007 09:38 (CEST)

De geboorteakte is maatgevend voor de officiële spelling van iemands naam en in die van Piet Paaltjens staat toch echt gewoon Haverschmidt: http://www.vernoeming.nl/piet-paaltjens-heette-hij-haverschmidt-of-toch-gewoon-haverschmidt

Hij noemde zichzelf HaverSchmidt en daar is historisch gezien enige reden voor, maar hij heette Haverschmidt. Vernoeming 16 jun 2010 08:47 (CEST)

Hernieuwd overleg tenaamstelling

---begin verplaatste tekst van Overleg_gebruiker:Gouwenaar

Piet Paaltjens

Hallo J., bedankt voor je foto's van beelden in Dongeradeel. Het is stil, zeer stil, op het fotofront. Ik wilde op Commons de categorie:François Haverschmidt toevoegen i.p.v. P.P. aan het monument voor François Haverschmidt. Het artikel op nl.wiki heeft evenwel, m.i. ten onrechte de naam: François HaverSchmidt gekregen. De RKD noemt de dichter Haverschmidt, de geboorteacte spreekt, volgens de website Piet Paaltjes over Haverschmidt, maar kennelijk prefereerde Haverschmidt zelf de dubbelnaam HaverSchmidt. Jij als actenkenner weet beter dan ik wat nu te doen. Ik zou stellen: het lemma is François Haverschmidt (alhoewel hij zelf de naam HaverSchmidt prefereerde), vooral bekend geworden onder het pseudoniem PP. Wat vind je? Groetend,--GerardusS 1 okt 2010 09:41 (CEST) Mijn papieren WP zegt t.a.v. Haverschmidt in de slotzin: "H. zelf schreef zijn naam met een kapitale S in het midden" en alle literatuur waarnaar wordt verwezen kent alleen Haverschmidt. Gerard.--GerardusS 1 okt 2010 10:40 (CEST)

Dag Gerardus, in de burgerlijke stand wordt zijn naam inderdaad als Haverschmidt gelezen. Ik heb net één van die aktes ingezien van de burgerlijke stand Schiedam, waarin hij de geboorte aangeeft van één van zijn kinderen. Zijn handtekening staat onder deze akte (ik kan hem als je dat wilt wel even tijdelijk op mijn website zetten). In die handtekening is geen sprake van een hoofdletter S. Het is slechts een gebogen lijntje. Grappig is dat de kwestie, die jij aansnijdt heel uitvoerig na zijn overlijden aan de orde is gekomen in de rubriek Kunst en Letteren van het Algemeen Handelsblad [1]. Ik had dat artikel nog niet gezien toen ik de voorgaande regels schreef, maar ook toen al kwam de schrijver van het artikel tot de conclusie, dat de naam Haverschmidt aaneen wordt geschreven zonder hoofdletter. Hoewel zijn voorouders in de periode voor de burgerlijke stand de namen gescheiden schreven is dat niet overgenomen bij de invoering van de burgerlijke stand, door de nakomelingen van zijn grootvader. Ook Haverschmidt zelf schreef de naam aan elkaar en zonder hoofdletter aldus het artikel. Als je het wilt lezen kan je met de gegeven link inzoomen op het artikel. Je vindt het artikel onder de naam ' Haverschmidt of Haver Schmidt ' in de uiterst rechtse kolom. Gouwenaar 1 okt 2010 13:09 (CEST)

Vraag is, wat is wijsheid. Nazaten, onder anderen : François HaverSchmidt (1906-1987), borduren voort op een kunstenaarsnaam die discutabel is. Moet dit niet ergens worden overlegd? Ik heb er eerlijk gezegd niet meer zo'n zin in. Groet,--GerardusS 1 okt 2010 14:19 (CEST)

De oorspronkelijke schrijver van dit laatste artikel (Robotje) schreef, terecht de naam als Haverschmidt, dat werd later gecorrigeerd door deze gebruiker, die een groot aantal bedenkelijke bijdragen heeft geleverd aan Wikipedia. Ik zal Robotje vragen om hier ook eens naar te kijken. Gouwenaar 1 okt 2010 14:55 (CEST)

Bedankt voor de moeite die je deed en doet. Gerard--GerardusS 1 okt 2010 15:02 (CEST)

Het artikel over de kleinzoon van Piet Paaltjens heb ik inderdaad destijds aangemaakt als François Haverschmidt (1906-1987). In bronnen over die kleinzoon ben ik destijds niets tegengekomen waaruit zou blijken dat die naam met een hoofdletter-s geschreven zou worden laat staan zou moeten worden. Zie bijvoorbeeld dit in memoriam. Volgens de online archieven van het Amsterdamse bevolkingsregister werd zijn naam evenmin met een hoofdletter-s geschreven [zie [2]). Ik heb me destijds met enige tegenzin neergelegd bij die wijziging omdat het gebaseerd is op de aanname dat als het voor Piet Paaltjens zo was (even aannemend dat dat klopt), dat het voor zijn kleinzoon ook wel zo zal zijn ook al is er geen enkele indicatie dat dat voor die kleinzoon inderdaad zo was. Wat mij betreft wordt die titelwijziging van het biografisch artikel over de kleinzoon dus teruggedraaid. Over hoe het met opa zit, heb ik geen oordeel. De eerlijkheid gebied me wel jullie nog even te wijzen op dit document wat ik net tegenkwam. Daarin wordt de achternaam van de kleinzoon inderdaad met een hoofdletter-s geschreven. Maar ja, het is een boek van begin dit jaar, dus wie-weet is dat wel gedaan omdat het in Wikipedia ook zo stond. Wie zal het zeggen? - Robotje 1 okt 2010 15:37 (CEST)

Nog zo iets. Ik wist niet dat dominee Haverschmidt ook het pseudoniem Piet Paaltjens voerde. Volgens mij moet het lemma ook worden gewijzigd en niet alleen in de tekst HaverSchmidt -> Haverschmidt.Gerard--GerardusS 1 okt 2010 16:42 (CEST)

Piet Paaltjens is correct dacht ik, alleen de doorverwijspagina François HaverSchmidt zou gewijzigd moeten worden in François Haverschmidt met de daarbij behorende tekstaanpassingen en linkreparatie. In het artikel Piet Paaltjens kan dan volstaan worden met aanbrengen van de spelling Haverschmidt, met daarbij een vermelding in de eerste regel, dat de naam ook wel geschreven wordt als HaverSchmidt. Gouwenaar 1 okt 2010 16:59 (CEST)

Nu ben ik het toch eens een keertje met je oneens. Een groot deel van het artikel gaat over zijn jeugd en zijn naam resp. zijn predikantschap. Daarnaast was hij de dichter/schrijver. Zie ook de Friese versie van het artikel. Overigens kreeg afgelopen jaar ook het lemma Corneille een andere naam. Gerard.--GerardusS 1 okt 2010 17:17 (CEST)

En ik krijg de indruk dat alleen zijn gedichten zijn gepubliceerd onder het pseudoniem PP en niet zijn publicaties als schrijver. Ik ken zijn werk niet en weet ook niet (er staan geen namen bij) wat hij als dichter schreef en wat als schrijver. Gerard.--GerardusS 1 okt 2010 17:47 (CEST)

Sorry, maar ik heb je verkeerd begrepen. Je maakt een onderscheid tussen de dichter, de schrijver en de dominee en kiest ervoor om het lemma naar zijn ware naam te noemen. Daar valt wat voor te zeggen. Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo, dat hij bekender is geworden en gebleven onder zijn dichtersnaam en als dichter. Dat hij daarnaast ook predikant was lijkt veelal een bijzaak te zijn geworden. Mij maakt het niet zoveel uit, als de geïnteresseerde lezer maar uitkomt bij het goede artikel, of hij nu op Piet Paaltjens of François Haverschmidt zoekt. Ik zag, dat zelfs Piet Paaltjes naar het juiste artikel leidt. ;-) Gouwenaar 1 okt 2010 17:26 (CEST)

Is het niet verstandig om dit overleg te verplaatsen naar de overlegpagina van het artikel (daar was al enige discussie over de naam, zag ik) en om reacties te vragen op Wikipedia:Overleg_gewenst? Gouwenaar 1 okt 2010 17:30 (CEST)

Ik steun het voorstel voor verplaatsing. Verder heb ik een lichte voorkeur voor de titel 'Piet Paaltjens' omdat hij E geworden is als schrijver en wel onder dat pseudoniem; maar maakt me verder ook niet zoveel uit. - Robotje 1 okt 2010 18:00 (CEST)

---einde verplaatste tekst van Overleg_gebruiker:Gouwenaar

Duidelijk is dat de naam volgens de burgerlijke stand als Haverschmidt wordt geschreven. Verondersteld werd dat Haverschmidt zelf zijn naam anders geschreven zou hebben. Dat blijkt echter niet uit de wijze waarop hijzelf zijn naam schreef [3]. In Kunst en Letteren van het Algemeen Handelsblad werd dit al in 1894 aangetoond (zie artikel [4]). Gouwenaar 1 okt 2010 19:14 (CEST)

BTNI-richtlijn zegt niet veranderen wat niet fout is. Dichterlijke vrijheid respecteren. Ik schrijf tegenwoordig de Van in mijn naam met een hoofdletter hoewel het "officieel" met een kleine letter is. Dat is tweeledig. Vanwege gemak bij KamelenSchrijfwijze (t.o.v. met_lage_streepjes) en ook nog omdat dit in België gebruikelijker is. S.I. ’Patio’ Oliantigna 3 okt 2010 11:24 (CEST)

Maar de vraag is nu juist of hier wel sprake is van dichterlijke vrijheid, omdat Haverschmidt zelf, zoals betoogd in het artikel in het Algemeen Handelsblad, zijn naam aan elkaar en zonder hoofdletter S schreef. Gouwenaar 3 okt 2010 16:35 (CEST)

Ga je slechts op die ene bron af? Alle kranten hebben een mening... S.I. ’Patio’ Oliantigna 3 okt 2010 18:30 (CEST)

Neen, ik heb zijn handtekeningen onder diverse stukken zelf ook gezien, maar dat is eigen onderzoek en kan ik hier feitelijk niet gebruiken. Ik ben daarentegen ook geen andere bronnen tegengekomen waaruit het tegendeel zou blijken. Dus als er andere bronnen zijn, waaruit het tegendeel blijkt, dan zie ik die graag. Dat is immers de reden om deze discussie te voeren. Iedere betrouwbare bron is wmb welkom. Gouwenaar 3 okt 2010 18:35 (CEST)

Voor de kleinzoon heb ik de titel van het lemma weer teruggezet in de vorm zonder de hoofdletter-S. Dit aangezien de vorm met een hoofdletter-S niet in de burgerlijke stand lijkt te zijn opgenomen en alle gebruikte bronnen voor het artikel over die kleinzoon evenmin de naam in de vorm met een hoofdletter-S voorkwam. - Robotje 13 okt 2010 09:33 (CEST)

Wellicht ten overvloede: ik heb hierboven al eens gelinkt naar zijn geboorteakte, waar overduidelijk Haverschmidt staat. Zijn handtekening leest volgens mij wel HaverSchmidt, maar ik ben geen handschriftdeskundige. Vernoeming 21 okt 2010 16:57 (CEST)

In alle officiële akten, die ik gezien heb (en dat zijn er meerdere) staat inderdaad Haverschmidt met een kleine letter s. Ook zijn handtekening is echt met een kleine letter s. Ook daarvan heb ik er inmiddels meerdere van gezien, maar dat is slechts mijn oordeel en dat is in dit verband minder relevant. Belangrijker is dat dit ook bevestigd wordt door een bron (zie hierboven) en er tot dusver geen enkele bron is gevonden waaruit het tegendeel zou blijken. Vermoedelijk zijn het vooral zijn nazaten geweest die de namen Haver Schmidt gescheiden zijn gaan schrijven. Gouwenaar 21 okt 2010 17:27 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Piet Paaltjens. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20190801095816/https://www.diogenes-leiden.nl/wp-content/uploads/De-Dichter-en-de-Bidder.pdf toegevoegd aan https://www.diogenes-leiden.nl/wp-content/uploads/De-Dichter-en-de-Bidder.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 24 nov 2019 17:23 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Piet Paaltjens. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20181006194631/https://www.poezieverrijkt.nl/gedichten/gedicht-van-piet-paaltjens-aan-rika/ toegevoegd aan https://www.poezieverrijkt.nl/gedichten/gedicht-van-piet-paaltjens-aan-rika/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 dec 2019 16:35 (CET)