Overleg:Poolcirkel

Afbeelding gewist wegens problemen met copyright koko 3 jan 2005 21:05 (CET)

Op de poolcirkels komt de zon één dag per jaar niet op en gaat de zon één dag per jaar niet onder. Hoe zit dat dan met de brekingsindex? Zijn de poolcirkels de wiskundige berekeningen van de rechte lijn waar de zon niet onder zou gaan of is het een 'ervaringspunt'

discussie poolcirkle definitie

Definitie poolcirkel is niet consistent met de engelse definite (en de gebruikte definitie) door lokalen. Mijn verbetering wordt steeds ongedaan gemaakt. De vraag is waaarom? Magnetisch of geometrische noordpoool verschil heeft hier uiteraard helemaal niets mee te maken. Ik stel voor dat Brimz en Rode raaf even precssie van de aardas nalezen. Dus kom even met een steekhoudend argument om mijn veranderingen ongedaan te maken. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 31.201.235.82 (overleg · bijdragen)

Hij die eist, bewijst. Al zou de aarde kantelen, dan nog verschuift de poolcirkel niet, het is een kunstmatige door mensen bedachte lijn, vergelijkbaar met keerkring en evenaar. Dat zou net zo zijn alsof je gaat schrijven dat de grens tussen Nederland en België verschuift. Dat de magnetische pool schuift staat er helemaal los van. Rode raaf (overleg) 13 mei 2018 13:55 (CEST)

De definitie van de poolcirkel is het gebied waar de zon niet ondergaat gedurende minimaal 1 dag per jaar. Dat is ten minste een definitie (de inetnationale definite). Je kan het ook vast definiereen, maar dan klopt de tekst ook niet, die geeft namelijk aan dat het per jaar anders is. Dus de tekst is sowieso fout. De vraag is weten wij het in nederland beter dan de rest van de wereld? En ja dat de magnetisch heeft er helemaal niets mee te maken ( dat was jouw bewering, ik heb dat argument nooit gebruikt). Punt is dat de hoek die de rotatie as maakt met het vlak dat aarde rond de zon beschrijft elk jaar veranderd, daarmee veranderd ook de grote van het gebied waar de zon ten minste 1 dag niet onder gaat, en daarmee ook de positie van de poolcirkel (ten minste volgens de algemeen geldende definitie).

https://1stalaskatours.com/arctic-circle/ LOCATION The most northerly of the five major circles of latitude spans roughly 7,700,000 square miles, about 4% of the Earth’s surface. The Arctic Circle passes through Northern America, Greenland, North Asia, the Scandinavian Peninsula, and the Arctic Ocean. Norway, Sweden, Finland, Russia, the United States (Alaska), Canada, Denmark (Greenland), and Iceland are the 8 countries containing land in the Arctic Circle. The Arctic Circle’s latitude depends on the Earth’s axial tilt, which means it’s position is not fixed. The Earth’s axial tilt fluctuates within 2 degrees over a 40,000 year period. This fluctuation is present because of tidal forces resulting from the orbit of the moon. As a result, the Arctic Circle is slowly drifting northwards at about 49ft (15m) every year.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_Circle The position of the Arctic Circle is not fixed; as of 12 May 2018, it runs 66°33′47.1″ north of the Equator.[1] Its latitude depends on the Earth's axial tilt, which fluctuates within a margin of 2° over a 40,000-year period, due to tidal forces resulting from the orbit of the Moon.[2] Consequently, the Arctic Circle is currently drifting northwards at a speed of about 15 metres (49 feet) per year.

Zie ook http://www.neoprogrammics.com/obliquity_of_the_ecliptic/ https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_circle

Ik zie graag de referenties waar bewezen staat dat de pool cirkel een vaste plek heeft!

Je haalt twee zaken door elkaar. Inderdaad ondervindt de aarde een precessie waardoor de aardas varieert. Daarmee samenhangend zou het gehele equatoriale coördinatenstelsel met evenaar, de keerkringen, de poolcirkels en de polen ook continue veranderen. Dat is echter weinig praktisch. Kaarten zouden continue achterhaald zijn en als je stilzit, zou je op de GPS zien dat je coördinaten veranderen, al is dat heel langzaam. Daarom is het coördinatenstelsel in de praktijk gefixeerd. Hetzelfde geldt voor de tijd. De plaatselijke middelbare tijd verschilt met de zonnetijd. Om twaalf uur in de middag staat de zon dus meestal niet op zijn hoogste punt, maar is er het verschil van de tijdsvereffening. BoH (overleg) 13 mei 2018 17:03 (CEST)

Nee jij haalt twee dingen door elkaar. Het GPS coordinaten systeem is gebaseerd op de rotatie as. Dat de as varieert ten op zichte van de zon betekend niet dat je dan meteen het coordinaten systeem aan moet passen. Het GPS coordinaten systeem is namelijk niet aan de zon gekoppeld. Dus zonder het GPS coordinaten systeem aan te passen veranderd wel degelijk de stand van de zon ten op zichte van de aarde. Als de hoek niet ongevee 23 graden was, maar 0 graden dan zou er bij gelijke GPS coordinaten helemaal geen poolcirkel zijn (als in, geen plek waar de zon niet op minimaal 1 dag niet onder gaat)! Denk maar aan een tol, je kan daar een coordinaten systeem op defineren die met de tol meebeweegd. Dat de rotatie as van de tol ten opzichte van de vloer varieert maakt niet uit voor wat de noordpool van de tol is. Overigens is er niet 1 coordinaten systeem voor GPS. Voor het amerikaanse NAVSTAR gebruikt WGS84, GLONASS PZ90.02 etc. Zomertijd wintertijd heeft al helemaal niets te maken met de discussie over de definitie van de poolcirkel.

Feit blijft dat de rand waar de zon niet minimaal 1 dag onder gaat elk jaar schuift. De huidige plek van de poolcirkel is op 66 graden 33 boogmin 47 boogsecondes. Dit is niet 66 graden 30 boogmin. Laten we gewoon de internationale definitie van de poolcirkel volgen. Het is also mensen nog geloven dat de aarde plat is (ik snap nu een beetje hoe Galileo Galilei zich gevoeld moet hebben, toen hij probeerde mensen te overtuigen). Maar als we aan de definitie “de poolcirkel is vast” willen houden dan is de tekst nog steeds niet correct, want er staat dat hij varieert... Tekst is NOK. (Lees aub https://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_Circle )

Je hebt gelijk wat betreft WGS84. Dat betekent echter niet dat de poolcirkel niet twee definities kan hebben, een voor in de kaart en een voor de werkelijke stand. BoH (overleg) 13 mei 2018 21:55 (CEST)

Natuurlijk kunnen er meerdere definities bestaan, maar dan lijkt het mij dat dit wel vermeld mag worden en niet net doen alsof er maar 1 definitie is. Daarnaast zegt de pagina nu zelf dat "Ieder jaar heeft dus een eigen poolcirkel. De breedte van 66,5 is het gemiddelde van deze jaarlijkse schommelingen. ". Dus hoezo constant? Daarnaast zegt het ook"Op de poolcirkels komt de zon één dag per jaar niet op en gaat de zon één dag per jaar niet onder". Dit geld niet voor de definitie waar je zegt dat de poolcirkel vast ligt op 66.5. Je zou wel kunnen zeggen dat ongeveer 400 jaar geleden op de 66.5 graden de zon één dag per jaar niet op gaat rn de zon één dag per jaar niet onder gaat. Zal ik expliciet maken dat er meerdere definities zijn? En dat in 1 definitie de poolcirkel op dit moment met ongeveer 15 meter per jaar noordwaarts schuift.

Dat zal ik wel doen. Ik vrees dat je het anders net te ingewikkeld maakt. BoH (overleg) 16 mei 2018 00:33 (CEST)

'Binnen de poolcirkels komt de zon één dag per jaar niet op en gaat de zon één dag per jaar niet onder'

Moet dat niet zijn op de poolcirkels? Verder noordelijk en zuidelijk is de periode langer dat de zon niet opkomt en niet onder gaat. Of wordt hier onder "dag" de tijd van zonsopgang tot zonsondergang verstaan? Dat lijkt mij op z'n minst verwarrend. Een dag is m.i. gedefinieerd als periode van 24 uur. Rbakels (overleg) 3 dec 2018 12:05 (CET)