Overleg:Syndroom van Klinefelter

Ik stel voor dat de bijdrage van Overleg gebruiker:84.31.1.184 aka Gebruiker:Joostheessels1977 gehandhaafd blijft, dus geen categorisatie naar transgender. Daarnaast denk ik dat hij ook duidelijk heeft gemaakt dat het genoemde voorbeeld geen waarde heeft. Wat mij betreft schrappen we het of we vervangen het door een echt voorbeeld. Over de externe link kan ik niet oordelen. Andere meningen? Willem° 22 jan 2007 14:26 (CET)

Graag zou ik en met mij heel het NKV zien dat de website http://www.klinefermozaiek.nl/ vervangen zou worden door http://klinefelter-syndroom.startkabel.nl/, de eerst genoemde website draagt niet het verhaal uit, dat vele van ons wel graag zouden uitdragen. En ik heb enigzins recht van spreken omdat ik met mijn kop op televisie kom begin maart, vandaar de vraag, gooi die website er af of laat de link naar startkabel staan. --Joost Heessels 29 jan 2007 10:35 (CET)

Sorry, maar links naar startpagina's horen niet op wikipedia thuis. Zie ook wikipedia:wanneer extern linken. Ik ben het wel met je eens dat de link naar klinefeltermozaiek mozaiek weg kan. Ik heb even de moeite genomen deze pagina door te lezen en zie maar weinig informatie over klinefelter. Er staat wel een heleboel informatie over de slechte relatie van de auteur met zijn familie en dat is natuurlijk niet echt relevant. Joris1919 29 jan 2007 10:57 (CET)

Ik heb dat inmiddels begrepen, en ik zal die link dus ook niet meer neer zetten. Ik ben erg blij met het feit dat die link naar klinefeltermozaiek er af kan blijven. Ik blijf wel boven op het artikel zitten dat er geen dingen in komen te staan die niet bij het syndroom horen. De website van het NKV geeft ook juiste verwijzingen door en alle info over het syndroom staat daar ook te lezen. Joost Heessels 29 jan 2007 11:25 (CET)

Externe link

Ik heb mij inmiddels maar aangemeld, zodat men kan zien wie op het onderwerp klinefelter bezig is. Mijn naam is Joost Heessels, ik ben actief voor de Nederlandse Klinefelter Vereniging, en heb zelf ook Klinefelter. Klinefelter heeft niets met het transgender verhaal te maken, dat is ook wat ik in het artikel wilde aanpassen. En ook wilde ik een website toevogen die informatie geeft voor jonge mannen met klinefelter. Ik ben dus geen vandalist. Ik wil hier over best overleg plegen. met vriendelijke groet

Beste Joost, Allereerst hartelijk welkom! De tekst heb ik me niet in verdiept, en daar ben ik niet aangeweest. De link had ik weggehaald, omdat er hier allerlei anoniemen eigen sites plaatsen, wat niet de bedoeling is. Zeker als die anoniem dan ook nog eens de site van een ander weghaald en zijn eigen site er voor in plaats zet. Je kunt vrijwel onmogelijk objectief naar je eigen site kijken. Zie voor richtlijnen: Wikipedia:Wanneer_extern_linken Hullie 24 jan 2007 18:25 (CET)

Daar ik de categorie Transgender heb toegevoegd mijn overwegingen. Het komt nogal eens voor dat Klinefelter-patiënten besluiten tot een (gedeeltelijke) geslachtsaanpassing. Dat die link/informatie niet via een categorie moet is me duidelijk geworden. Niettemin lijkt de informatie mij toch wel ergens in het artikel te moeten worden opgenomen. Het is een gegeven dat mensen bij wie er om genetische redenen een dubbelzinnige geslachtelijkheid ontstaan is het vaak in de hoek van transseksualiteit e.d. zoeken. Dat gebeurt ook bij interseksuelen. En om sociale redenen ook vaak onder homoseksuelen en seksueel misbruikten. Verrekijkerpraatjes?_{Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen!} 24 jan 2007 18:51 (CET

Mijn naam Is Vincent Crutzen. Dhr. Hessels is dan wel met zijn kop op de TV geweest, ik was dat al op 16 april 2006. In tegenstelling tot hem ben ik niet naast mijn schoenen gaan lopen. Klinefelter is meer als een aandoening. Het is nog wel een verschil of je weet dat je een klinefelter bent vanaf je 51ste, of dat je het weet van af je jeugd. Ik ben blij met joost dat hij wel, een goede familie had. Ik had dat helaas niet. De site van mij is bedoeld zoals het op mijn alleerste pagina staat, het verwerken van mijn frustratie van een leven waarvan 31 jaar gestolen zijn. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening dacht ik zo. en of mijn site relevante informatie bezit hangt niet af van die ene meneer Hessels, maar van al die mensen die mijn site herbezoeken, omdat mijn site voor hun een herkennig betekend in hun leven. Ik vraag me af waar meneer Hessels mee bezig is. Klinefelters moeten samen werken om er voor te zorgen dat hun syndroom meer bekendheid krijgt, en niet elkaar bestrijden.

Als mijn eigen externe link, dus van mijn website hier niet op mag staan, dan mag jou persoonlijke website hier ook niet op staan. Klinefelter.nl is van de stichting, voor alle klinefelters, en mensen die meer willen weten, dan alleen maar familie ruzie. --Joost Heessels 24 mrt 2007 10:14 (CET)

Het gaat hier niet om de mening van meneer Heessels, het gaat hier over de regelementen op Wikipedia omtrent het toevoegen van linken naar externe websites. Uw website is grotendeels niets relevant en hoort dus niet bij dit artikel gelinkt te worden. Joris1919 26 mrt 2007 21:44 (CEST)

Klinefelter

Ook de Klinefelterstichting, het orgaan zeg maar van Klinefelters in Nederland heeft tot standpunt, dat het Transgender verhaal niets met Klinefelter te maken heeft. Je bent als Klinefelter eerst man, in begin twijfel je misschien, maar je hebt in je formule altijd een Y, dat wil zeggen dat je man bent hoeveel X-en je ook er bij krijgt. Om tot een vergelijk te komen, is het misschien goed, om onder een extra kopje aan te geven dat er voorbeelden bekend zijn van mannen die aan transgender kunnen lijden.

Nou en? Een transgender krijgt er geen chromosomen bij. Een transgender gaat in de rol van het door die persoon gewenste geslacht leven en laat lichamelijke aanpassingen plegen, naast hormoongebruik. Feit is wel dat àls een persoon met het syndroom van Klinefelter een geslachtsaanpassende ingreep laat verrichten het resultaat verbluffend is, vanwege de chromosomale staat van iemand met dat syndroom. Zie Caroline Cossey. Het is iig geenszins de bedoeling zaken gelijk te stellen. Verrekijkerpraatjes?_{Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen!} 26 jan 2007 01:11 (CET)

Maar wat heeft dit nu met Klinefelter te maken, ik zie niet echt een verband, en volgens vele mensen met wie ik heb gesproken, gaat Klinefelter daar niet over. Dit verhaal is een opzich zelf staand verhaal. Er zullen ook mannen zonder klinefelter zijn die verlangen naar een ander geslacht. Joost

Transgender

De bewering dat transgender niks met klinefelter te maken heeft is niet juist. Onlangs kreeg ik een verhaal van een Klinefelter die zich van man naar vrouw was gegaan. Te lezen op http://www.klinefeltermozaiek.nl/page37/page73/page73.html Als men eens logisch nadenkt kan dat ook niet anders. De extra X zeker als hij afkomstig is van de moeder geeft een extra vrouwelijk gevoel. In de 5 jaar dat ik bezig ben met Klinefelter is dit de derde persoon van waar ik weet dat hij van man naar vrouw is gegaan. Niet alle transgenders zijn Klinefelter, maar enkele wel. Bij het grootste gedeelte is het niet zo, maar de bewering dat het er niets mee te maken heeft is onjuist.

"Disorder of Sexual Development" / Intersex

De combinatie XXY kan men indelen op twee manieren: XY + extra X (zoals men dat meestal doet) of als XX + een storende Y zoals tenminste een minderheid het ervaart, maar waar men blijkbaar niet over mag spreken: Het is taboe. Een taboe dat waarschijnlijk voortvloeit uit de behoefte van de als mannelijk identificerende patienten (en hun omgeving) om juist hun mannelijkheid extra sterk te willen bevestigen en beschermen; Wat logisch is gegeven de onzekerheden die de fysieke expressie van XXY kan veroorzaken. Maar juist de ambiguiteit in de fysieke expressie van XXY maakt het eerder tot een DSD (voorheen ook wel "intersex"), want er is immers een objectief fysieke aantoonbare aandoening en niet een meer subjectief aantoonbare psychologische aandoening? En juist voor de zich niet als mannelijk identificerende XXY patienten en hun omgeving kan dit een heel belangrijk verschil betekenen, hoe subtiel anderen dit ook mogen vinden.

Wellicht nutteloos om op te merken maar men zou eens het volgende in dit verband moeten lezen (en ook de overige artikelen): http://iamxxy.wordpress.com/2011/05/07/skewed-observations/ http://oiiaustralia.com/media/articles/representations-klinefelter-syndrome/ http://aboutthatx.blogspot.com/2010/11/xxysex-gender-and-identity.html http://aboutthatx.blogspot.com/2011/09/considering-gender-in-klinefelter.html http://onnineko.blogspot.com/2010/08/xxy-quality-of-life-is-lower-on.html etc... Zie ook http://47xxy.com

klinefleter syndroom

Op de pagina over KLinefelter staat onderaan dat XY en XXY een normale intelligentie hebben. XY is een normale man! Ik zou deze tekst aanpassen.

Dit is toch maar de overlegpagina, en de mensen of jullie die dit artikel over het syndroom van klinefelter hebben aangemaakt, wou ik in dit overleg een vraag stellen. Ieder van jullie zal wel weten dat dus DNA dat opgebouwd in uit een suikermolecule en fosfaatzuur in een stikstofomgeving. Die DNA wordt wordt gevormd door vier basen CGTA, ja ik moet de afkorting niet uitleggen, aangezien jullie geen leken zijn. maar volgens het schema krijg je dan die DNAladder en op een gegeven moment onstaat er een Cross-Over die het DNA omzet in RNA, en wat ik niet snap is dat Thymine, Uracil wordt, maar dat is mijn vraag niet maar als je daar ook een antwoord kan opgeven, dat mag altijd hoor. Maar dus uit die crossover komen Twee nieuwe nucleotides die samen met de originle twee geslachtschromosomen vormen, bij een man bijvoorbeel X en Y. Want het rna schrijft door de de mRNA die aminozuurketens weg in geslachtschromosomen die worden opgerold in de vorm van die twee letters. En volgens de wetten van de Biologie kan enkel DNA een crossover doen, maar WAAROM doet de RNA ook terug een crossover, want dat kan normaal niet. En bij patienten van het syndroom van klinefelter moet de RNA een crossover doen om een extra aminozuurketen te ontwikkelen die koppelt aan de originele, die een extra X geslachtschromosoom wegschrijft. Dus spreken we hier over een syndroom of over een slimme bacterie die de meiose beïnvloedt heeft??????????????? Dat is mijn vraag????? Kunnen jullie hier in dit overleg daar even een antwoord op geven dan, zal ik het wel lezen. Thx

Dubbele informatie en meningen

Op de vorige versie van de pagina stond informatie soms dubbel of niet onderbouwd getoond. Ik heb dubbele informatie verwijderd, daarnaast heb ik het deels geactualiseerd en "afwijkingen" vervangen voor aandoening, afwijking heeft in mijn beleving een erg negatieve bijklank. Tenslotte stonden in verschillende stukken een mening geopperd van de betreffende auteur. Deze heb ik ook waar het kan, verwijderd.

Bijvoegelijk naamwoord 'Intersekse'

Zoals eerder al bediscussieerd op overleg:intersekse is de juiste term intersekse, ook als bijvoegelijk naamwoord. -- Tielemans.jorim (overleg) 15 jun 2015 00:37 (CEST)

Personen

In het huidige artikel is mannen vervangen door personen. Dit is echter ietwat misleidend: het Syndroom van Klinefelter komt UITSLUITEND voor bij mannen, bij personen zou het ook om vrouwen kunnen gaan, maar dat is niet het geval. Wanneer vrouwen een extra X-chromosoom te veel hebben, hebben zij namelijk het Syndroom van Turner. Dit heb ik dus ook aangepast. Klinefelterman

Bedankt voor de verbeteringen! Mvg, Bas (o) 28 nov 2015 22:33 (CET)

Film 'The Danish Girl

Ik heb de suggestie naar de film 'The Danish Girl' verwijderd. Na het zien van deze film komt hier geen enkele verwijzing naar het syndroom van Klinefelter toe. Dat iemand zich geboren voelt in een verkeerd lichaam heeft meer te maken met het verschijnsel transgender, of in wetenschappelijke termen word dit ook wel genderdysforie genoemd . Mocht er sprake zijn van een fysieke vermindering van testosteron (of verhoogde waarde van oestrogeen) hoeft er tevens geen sprake te zijn van het syndroom van Klinefelter, maar kan er ook sprake zijn van hypogonadisme of slechtwerkende testikels. Hoewel dit symptomen kunnen zijn van het SvK, is het meest kenmerkende dat het SvK aantoonbaar is met één of meerdere vrouwelijke chromosomen. Klinefelterman (overleg) 26 okt 2016 11:40 (CEST)

Prima, bedankt voor de aanpassingen. Nog een tip: Bij het plaatsen van overlegbijdragen is het op Wikipedia gebruikelijk dat u uw bijdrage afsluit met vier tildes. Automatisch wordt uw bijdrage dan voorzien van uw gebruikersnaam en een tijdstempel. Zo kunnen anderen zien wanneer en door wie het commentaar is geplaatst. Zie Wikipedia:Ondertekening voor meer informatie over ondertekenen. Itsme (overleg) 26 okt 2016 00:33 (CEST)

Dank voor de tip, ik heb het even aangepast. Klinefelterman (overleg) 26 okt 2016 11:41 (CEST)