Overleg:Vergaarbaktaxon

Dubieus

Dit kleine artikeltje staat vol met formuleringen die mijn wenkbrauwen doen fronsen. De definitie, het gebruik van de aanduiding (als 'denigrerend'), überhaupt de term vergaarbaktaxon.. al deze zaken schreeuwen om een bronvermelding. Is dit lemma niet veel concreter uit te leggen door te vertellen dat het gaat om een poly- of parafyletische groep? In plaats van uiterst specifieke botanische groepen als voorbeeld te nemen, kunnen we beter vissen, algen, wormen, ongewervelden noemen.

Staat het iemand tegen als ik dit lemma herschrijf? TheBartgry (overleg) 5 sep 2020 23:55 (CEST)

Prima!. Graag dan ook de pejoratieve titel van dit artikel veranderen. PAvdK (overleg) 6 sep 2020 12:38 (CEST)

Beste @Brya: als je nog van plan bent je bronnen voor dit artikel toe te voegen, zie ik van mijn plannen af. We zouden, gezien de opmerking van PAvdK, de titel van dit artikel kunnen veranderen naar Informele groep. Dat is denk ik iets neutraler van toon. TheBartgry (overleg) 6 sep 2020 20:30 (CEST)

Om te beginnen is dit iets totaal anders dan een informele groep. Dit lemma gaat over groepen die zo formeel zijn als een groep maar kan zijn. Nu weet ik eigenlijk niet wat er precies met "informele groep" bedoeld wordt, dit zal allicht afhangen van wat voor formalisatie men op het oog heeft.

        Het heeft ook niets te maken met poly- of parafyletische groepen. Het concept bestond al lang voor men over cladistiek begon na te denken. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen, als gekozen wordt voor een cladistisch denkkader, dat vanuit dat denkkader een vergaarbaktaxon als parafyletisch gewaardeerd zou worden.

        Een groep als vissen is nooit bedoeld geweest als vergaarbaktaxon. Iedereen die vissen als taxon beschouwd heeft is overtuigd geweest dat dit een natuurlijk taxon was. - Brya (overleg) 7 sep 2020 07:21 (CEST)

Ah, dan was ik in de war gebracht door de wijzigingen van bertux. Een informele groep is een niet-monofyletisch taxon waarin organismen zijn ondergebracht op basis van morfologie in plaats van moleculaire gegevens. Deze groepen hebben dus geen echte taxonomische waarde. Maar ik adviseer je nog steeds een referentie of iets dergelijks in te voegen. TheBartgry (overleg) 7 sep 2020 11:34 (CEST)

In de taxonomie en systematiek wordt met een informele groep gedoeld op een groep die (nog) geen formele rang en formele wetenschappelijke naam heeft. Zie bijvoorbeeld Taxon 66: 44-77. 2017, waar wat eerst de familie Mimosaceae / onderfamilie Mimosoideae was nu de informele naam "mimosoid clade" meekrijgt, in afwachting van een latere formele behandeling. Deze mimosoid clade is wel degelijk monofyletisch, en dergelijke groepen zijn vaker wel dan niet monofyletisch, anders werden ze immers niet als groep erkend. Misschien dat er ergens een formeel kader bestaat waar een infomele groep betekent wat je aangeeft, maar ik ken het niet. - Brya (overleg) 7 sep 2020 18:35 (CEST)