Overleg Wikipedia:Opinielokaal/Tennistabellen

Ligt het aan mij of is echt het enige verschil dat de linkertabel twee verschillende tinten achtergrondgrijs gebruikt en de rechtertabel maar één? Dan graag een stemoptie "Aan peilingen over dit soort futiliteiten wens ik niet mee te doen". CaAl (overleg) 26 feb 2013 10:24 (CET)

Het verschil zit hem inderdaad in de verschillende kleur achtergrondgrijs in de balken. Ik snap dat de gemeenschap, of sommigen hierin, geen uitspraak willen doen over dit soort "futiliteiten", maar zolang er aan de andere kant wel fanatiekelingen zijn die dit soort "futiliteiten" aan alle kant met de grond gelijk maken is het dus blijkbaar echt nodig om de gemeenschap zelfs over dit soort kleine verschillen te laten stemmen. Naar mijn mening lijkt me de neutraal optie dan ook voldoende hierin. Rik007 (O) 26 feb 2013 15:13 (CET)

Mijn suggestie was ook niet serieus; slechts een uiting van frustratie dat hierover gepeild moet worden. Al snap ik dat het soms niet anders lijkt te kunnen. CaAl (overleg) 26 feb 2013 15:26 (CET)

Ik snap dat de suggestie niet serieus bedoeld was, maar voordat deze suggestie een eigen leven gaat leiden geef ik er toch serieus antwoord op. Rik007 (O) 26 feb 2013 15:40 (CET)

Het is blijkbaar afhankelijk van welk beeldscherm je gebruikt en de instellingen ervan, of dit grijs heel subtiel is en bijna niet opvalt (en je het wellicht een futiliteit vindt), of juist duidelijk opvalt met grijze banen en de om-en-om-achtergrond stoort bij het lezen. Mijn inziens moet de opmaak van tabellen niet afleiden van de inhoud. Voor mensen die deze banen als duidelijk grijs zien stoort deze kleur het lezen. Daarnaast merkte er iemand ook op dat visueel gehandicapten hier ook last van kunnen hebben en dat zij ook in staat moeten zijn om artikelen gewoon te kunnen lezen. Groetjes - Romaine (overleg) 26 feb 2013 15:59 (CET)

Een nadeel van de nieuwe lay-out is dat het lastig gemaakt wordt om een regel tussen te voegen/weg te halen: je mag dan handmatig de rijkleur verplaatsen voor alle resterende rijen. Dus wat mij betreft liefst een rij-opmaak die niet afhankelijk is van voorgaande of nakomende rijen.. Den Hieperboree (overleg) 26 feb 2013 21:15 (CET)

Ik denk dat dit niet echt een probleem is omdat het doel van de tabellen niet een wisselende hoeveelheid rijen heeft. Het aantal rijen staat vast omdat er nooit meer of minder mensen op de plaatsingslijsten komen te staan. Rik007 (O) 26 feb 2013 23:18 (CET)

Voortijdige stemmen.

Onderstaand twee voortijdig geplaatste stemmen die verplaatst zijn van de peiling naar de overlegpagina.

Voor standaard opmaak

1. Wat mij betreft heeft Romaine een punt als hij zegt dat bij hem de leesbaarheid erop achteruit is gegaan. In zijn geval zou ik nog zeggen: stel je scherm eens goed in en zorg dat de inkijkhoek correct is. Maar voor visueel gehandicapten (die van specifieke instellingen van het beeldscherm gebruik moeten maken) kan de kleustelling van de beide grijstinten onderling dusdanig verschillend zijn, dat de licht tint iets lichter wordt, maar de donkere tint een stuk donkerder, waardoor je zwarte tekst op een donkergrijze achtergrond krijgt. Daarom stem ik voor handhaven van de huidige standaard. FredTC (overleg) 26 feb 2013 16:20 (CET)

Neutraal

1. Ik zie met de kleurenblindheidssimulator geen bezwaren tegen deze opmaak. Afwisselende regelkleuren kunnen de leesbaarheid bevorderen, maar mi is dat alleen nodig in tabellen zonder lijntjes. De lijntjes maken de regels al duidelijk genoeg. Niet nodig, maar ook niet echt bezwaarlijk: beter die onrustige vlaggetjes wegdoen. — Zanaq (?) 26 feb 2013 17:02 (CET)

Discussie bij stemmen

Voor discussie bij stemmen kan de overlegpagina gebruikt worden. Discussie bij de al geplaatste stemmen zijn verplaatst.

Voor aangepaste tabel

Voor standaard tabel

1. Goudsbloem (overleg) 28 feb 2013 21:10 (CET) Simpel: je ziet en merkt praktisch geen verschil, maar het bewerken van de aangepaste versie is moeilijker, dus voor de standaard versie.

   In welke vorm is het bewerken van de aangepaste versie moeilijker? Voor de inhoud van de tabellen maakt de kleur namelijk helemaal niks uit. Rik007 (O) 28 feb 2013 22:10 (CET)

   Druk 'bewerken' maar in, bij de aangepaste versie staat er meer code (de kleuren), dus moeilijker bewerkbaar. Goudsbloem (overleg) 4 mrt 2013 09:46 (CET)

   Ik weet wat er staat als je het bewerkingsscherm open, maar of dit nou werkelijk moeilijker is? Zoals ik al zei heeft de kleur regel niks met de inhoud van de tabel te maken. Rik007 (O) 4 mrt 2013 14:39 (CET)

   ???Om de tabel in de aangepaste versie te krijgen behoort de kleurregel erbij, en je moet dus weten welke kleurcode, en hoe die neer te zetten. Bij de standaardtabel staat op die plaats alleen maar |-. Dus de aangepaste tabel is moeilijker. Goudsbloem (overleg) 4 mrt 2013 20:29 (CET)

Neutraal

1. Ik zie met de kleurenblindheidssimulator geen bezwaren tegen deze opmaak. Afwisselende regelkleuren kunnen de leesbaarheid bevorderen, maar mi is dat alleen nodig in tabellen zonder lijntjes. De lijntjes maken de regels al duidelijk genoeg. Niet nodig, maar ook niet echt bezwaarlijk: beter die onrustige vlaggetjes wegdoen. — Zanaq (?) 27 feb 2013 19:30 (CET)

   Die vlaggetjes bieden een significante meerwaarde omdat men op die manier in een oogopslag de nationaliteiten van de spelers ziet. Ze zijn in overeenstemming met hoe elders over sport wordt geschreven ("de Fin Xyz Abc", "zijn landgenoot Abc Xyz", ...): naast de beoefende sport zelf is de nationaliteit bij sporters doorgaans het eerste vermelde feit. Wat er aan die vlaggetjes onrustig is zie ik niet meteen, misschien moet ik maar eens aan de lsd? Gertjan R 27 feb 2013 20:35 (CET)

Printscreen gevraagd

Van Romaine begrijp ik dat de tint grijs voor sommigen tot een zeer slecht leesbare tabel leidt. Nu weet ik dat zaken op WP er met verschillende instellingen enigszins anders uit kunnen zien, maar met deze bescheiden kleur grijs kan ik me dat maar moeilijk voorstellen. Kan iemand een printscreen uploaden om het probleem duidelijk te maken? Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 3 mrt 2013 14:22 (CET)

Een printscreen zal een perfect beeld opleveren van hoe velen het probleem dan wel het niet-probleem ervaren. Een foto van het scherm van Romaine, met een camera gemaakt, zou kunnen aantonen wat precies het probleem is. FredTC (overleg) 3 mrt 2013 16:25 (CET)

Een printscreen zou voor iedereen hetzelfde resultaat moeten opleveren, omdat dat onafhankelijk is van het beeldscherm en diens instellingen. Het blijkt dat het fotograferen van wat ik met mijn ogen op mijn beeldscherm zie toch niet geheel reproduceerbaar is via het beeldscherm van mijn fototoestel. Het fototoestel heeft de neiging om van alles te compenseren, waardoor er vertekeningen optreden. De tabelkop maakt hij donkerder terwijl de grijsregels lichter worden. Desondanks heb ik hier de foto staan en hoop dat men hem even laat staan zodat anderen er naar kunnen kijken. Bij het bekijken van de foto viel het me op dat hoe meer ik inzoom op de foto, des te minder het irritante effect optreedt. Bij de linker tabel worden mijn ogen steeds afgeleid naar het grijs in plaats van de tekst in een cel, terwijl in de rechter tabel dat effect er totaal niet is. Voor mijn ogen is dat hinderlijk en vermoeiend. Sowieso heb ik mijn beeldscherm een stuk minder licht staan vanwege mijn ogen (op volle lichtsterkte heb ik uiterlijk na een half uur hoofdpijn en vermoeid te sterk), verder het advies van doctoren om het beeldscherm te dimmen en vanwege de mobiliteit van mijn laptop om bij het op de bank zitten niet dat ding steeds te moeten aansluiten op de adapter. Voor die dit niet heeft, is het net de kleur van het fietsenhok, maar voor mij en slechtzienden is het hinderlijk en belemmerend. Ik hoop dat dit een beeld geeft van hoe ik het op mijn scherm krijgt. Groetjes - Romaine (overleg) 4 mrt 2013 02:16 (CET)

De foto komt overeen met wat ik op mijn scherm zag in de situatie laptop op accu. En inderdaad de koppen zie ik niet zo donker als op de foto, maar het verschil in grijstinten in de info-regels is bij mij wel net zo groot. Ik vind het ervoor pleiten dat als er een onderscheid per regel nodig is, het standaardgrijs beter met wit kan worden afgewisseld (zie voorbeeld Gebruiker:FredTC/Kladblok) dan met een donkerder grijs. Maar, zoals ik al eerder heb opgemerkt, voor deze (smalle/compacte) tabel is er geen noodzaak voor. --FredTC (overleg) 4 mrt 2013 03:54 (CET)