Overleg categorie:Stad in Frankrijk

In de Duitse, Engelse en Franse wiki maakt men onderscheid tussen grote steden, en kleinere plaatsen. Om een interwiki-link te kunnen plaatsen, is het handig dat dit hier ook gebeurt. Tenzij iemand een goede reden weet om dat niet te doen, natuurlijk.

Ik kan er zo snel geen verzinnen, maar wie er iets over wil zeggen, kan zijn/haar gang gaan. Quistnix 30 jul 2004 19:52 (CEST)

Ik heb in Thailand ook onderscheid gemaakt in de categoriën. Nou zegt dit niets ... Op dit moment wordt de categorisatie nog bediscussieert ... Er zijn twee scholen van gedachten zoals jullie het nu doen en ik het ook gedaan heb. Of een groffe categorisatie zonder fijnere onderverdeling. Steun is ongeveer 50 - 50. Zie ook: Wikipedia:Categorisatievoorstel en de overlegpagina .. Waerth 30 jul 2004 20:04 (CEST)

Zinvolle categorie?

copy/paste uit WP:OG

Betreft deze categorie: Categorie:Stad in Frankrijk

Daar heeft iemand bovenaan in gezet: In deze categorie staan steden in Frankrijk met meer dan 25.000 inwoners.. Dat betekent dus dat kleinere steden er niet meer in zou mogen. Nu is het begrip stad in Frankrijk nogal vaag. Is deze categorie überhaupt nuttig eigenlijk.

Neem nu de Frans-Vlaamse steden Belle [1] en Sint-Omaars [2]. Goed, tegenwoordig hebben ze zo'n 15.000 inwoners.

Sinds de middeleeuwen zijn dit echter al Vlaamse steden (zie zelfs artikeltekst waar het uitdrukkelijk met datum in staat). Bemerk ook hoe de steden zichzelf graag stad noemen http://www.ville-bailleul.fr/ of http://www.ville-saint-omer.fr/index.php . Maar let op : Franse gemeenten noemen zichzelf al gauw graag stad heb ik in het verleden gemerkt.

Goed, als je een categorie "Stad in Frankrijk" definieert volgens een harde grens van 25.000 inwoners (pech voor Lisieux die er op dit moment een 1800 tekort komt), dan moeten die artikel daar niet in.

Maar het zijn nu eenmaal steden. Dus is het maar érg vreemd dat ze er niet staan. De categorie zou dan immers "categorie:Grote stad of gemeente in Frankrijk" of "categorie:Stad of gemeente in Frankrijk met meer dan 25.000 inwoners" moeten heten. En de artikeltekst verklaart zelfs waarom het al 9 eeuwen een stad is ? Wikipedia geeft nog steeds de feiten uit de werkelijkheid dacht ik; sinds wanneer bepaalt de definitie van een Wikipediacategorie opeens de werkelijkheid ?

Frankrijk heeft bij mijn weten geen strikte "definitie" van wat een stad is, zoals dat in België bv wettelijk bepaald is. In Frankrijk noemt men gewoon zichzelf graag gauw "ville". Maar als men zich de moeite niet kan getroosten om inhoudelijk per artikel te kijken; een willekeurige definitie wordt gebruikt; én men bovendien in Frankrijk zelf lijkt me gewoon maar naar believen de term 'stad' hanteert, dan vraag ik me af of de categorie:Stad in Frankrijk überhaupt iets bijdraagt aan Wikipedia (laat staat dus dat ze op zinnige feiten is gebaseerd... wat draagt ze bv meer bij dan de gewone gemeentecategorisatie ? --LimoWreck 3 mrt 2008 22:02 (CET)

Even wat uittreksels uit fr:Ville

En France, la différence entre une ville (plus exactement un bourg) et un village est historique.

... (zoals zoveel middeleeuwse dingen bestond dit tot de Franse revolutie)

À partir de cette époque, les appellations de ville, de bourg et de village se spécialisent pour distinguer les agglomérations urbaines selon leur taille, les bourgs étant des petites villes ou de gros villages établis à la campagne.

... (nu vertalen we in het NL zowel ville als bourg gewoon door "stad")

En France, le seuil est de 2 000 habitants agglomérés,...

... (wat dan plots weer een erg lage drempel lijkt ????) --LimoWreck 3 mrt 2008 22:08 (CET)

Ik ben hier op onbekend terrein, maar het lijkt mij dat deze categorie eigenlijk Grotere stad in Frankrijk zou moeten heetten. -- Mdd 3 mrt 2008 22:14 (CET)

Ik denk dat je niet met namen van categorieën moet gaan goochelen. Je maakt ze onnodig lang, ze zijn niet meer in lijn met andere landen en een goede omschrijving bij de categorie moet voldoende kunnen verklaren. Dus blijven er wat mij betreft de volgende vragen:

• Is een categorie "stad in Frankrijk" een meerwaarde t.o.v. de plaats- en gemeentecategorieën? Ik zou volmondig zeggen: ja, want hier kun je in één oogopslag de belangrijke / grote steden vinden, zonder in allerlei provinciecategorieën te graven.
• Wat moet er in deze categorie? Is dat:
  • Alles wat 'officieel' een stad is
  • Plaatsen met een bepaald inwonersaantal (zoals ook de fr.wiki dat doet)
  • Een combi van bovenstaande

Alankomaat 4 mrt 2008 10:37 (CET)

Tja waar trek je de grens. Volgens de categoriedefinitie is Sedan geen stad want het telt slechts 20.000 inwoners terwijl het Frans statistisch bureau aangeeft dat de stedelijke agglomeratie (pôle urbaine) in 1999 27.954 inwoners telde. Het is dus wel degelijk een stad die zelfs een agglomeratie vormt met een aantal randgemeenten. Volgens het INSEE heeft de stedelijke agglomeratie van Sint-Omaars zelfs ruim 56.000 inwoners en wordt ze toch niet in de stadscategorie geplaatst.

Kunnen we niet verdergaan op wat het INSEE, het Frans statistisch bureau definieert :

• dit lijken mij de steden met stadskern te zijn;
• dit lijken mij de steden met agglomeratie te zijn Zonneschijn 4 mrt 2008 11:25 (CET)

Dus de steden met een "pôle urbaine" in de Categorie:Stad in Frankrijk en kleine stadjes (historisch en met een stadskern) in een Categorie:Historische stad in Frankrijk of Categorie:Gemeenten met een stadskern in Frankrijk die een subcategorie is van eerstgenoemde. Dit lijkt mij toch al een juistere afbakening te zijn dan een arbitrair gekozen inwonertal van 25.000.Zonneschijn 4 mrt 2008 12:08 (CET)

Wanneer men de categorie wil gebruiken om "belangrijke" kernen aan te geven, dan kom je inderdaad ook in de knoei. Want of een stad nu een belangrijke regionale kern of aantrekkingspool is hangt niet puur van de inwoners af: veel "voorsteden" zullen dan tienduizenden inwoners hebben, maar eigenlijk gewoon een onderdeel zijn van de gehele metropool. Neem nu Villeurbanne : wie iets over de belangrijke stedelijke kernen in Frankrijk wil weten, heeft niets aan de categorisatie van deze plaats: dit is gewoon een uitbreiding van de agglomeratie van Lyon, geen "aparte" stad. Maar wat moet je dan zeggen van Dax ? Het is de tweede meest bevolkte plaats van het departement Landes, en dus een belangrijke regionale pool. Maar toch mag het niet in de categorie omwille van < 20.000 inwoners. Hoezo, hoe kan de categorie dan nog bijdragen in het creëren van een duidelijk beeld van belangrijke kernen ? Dat is dus ook regiogebonden... eigenlijk zou wat dat betreft een Lijst van.... informatiever zijn. Daar kan men met tekst en uitleg de lezer "sturen" en bv naar inwonertal en naar regio duiden wat de belangrijkste stedelijke invloedssferen en centrumsteden zijn... --LimoWreck 4 mrt 2008 19:49 (CET)

@LimoWreck... Even een vraagje: wat zou jij nou concreet willen voorstellen om met de categorie te doen (handhaven, naam veranderen, weg?) en wat zou je er (indien van toepassing) in willen zetten? Alankomaat 5 mrt 2008 10:28 (CET)

Ik weet het niet... vandaar dat ik hier op de overlegpagina maar even het onderwerp heb geopend ;-) Ik zou neigen naar alle plaatsen die zichzelf stad noemen of het historisch ook zijn, maar daar is ook vanalles en nog wat op aan te merken. Daarom dat ik hoop dat wat meer mensen een ingeving hebben of hier eens wat laten horen (maar er is niet meteen haast bij hoor ;-) )--LimoWreck 5 mrt 2008 21:35 (CET)

Het loopt helaas geen storm hier...

Ik ben zelf ook niet 100% tevreden met de huidige categorie. Wat mij persoonlijk het beste zou lijken is de grens naar 100.000 inwoners op te trekken en daarnaast de lijst van Franse steden om te bouwen naar een lijst waarin je dan alle steden plaatst met stadsrechten. Op dit moment zijn deze lijst en de lijst van grote Franse steden sterk overlappend. Alankomaat 6 mrt 2008 11:00 (CET)