Wikipedia:Botcafé/Archief/2017-02
Blind toevoegen van links naar MovieMeter en IMDb[bewerken | brontekst bewerken]
In verband met deze discussie: is het blind toevoegen van een link naar Moviemeter aan de infobox een goed idee?
De bot MovieMeterBot speurt filmartikels op die het sjabloon Infobox:film gebruiken. In artikels waar ofwel de parameter 'imdb', ofwel de parameter 'moviemeter' is ingevuld, voegt de bot automatisch de nog ontbrekende toe en vult deze ook in (als de betreffende database de film ook heeft opgenomen, anders valt er niets toe te voegen), effectief resulterende in een link naar IMDb of MovieMeter in de infobox. De bot kijkt hierbij enkel of er een artikel over de film bestaat in de betreffende database, maar beoordeeld deze niet inhoudelijk (het is immers een bot).
Op 11 februari 2016 voegde de bot op deze wijze een link naar MovieMeter toe aan het artikel De Poolse bruid. Dezelfde dag werd deze link werd verwijderd door Peter b, om een paar uur later weer te worden toegevoegd door MovieMeterBot, waarna Peter b de link weer verwijderde (een bwo met een bot, gekker moet het toch niet worden).
Op 1 februari 2016 plaatste Freaky Fries de link weer terug, en niet veel later maakte Peter b dat weer ongedaan. Een bwo tussen Peter b en Freaky Fries was het gevolg, met enkele argumenten in de bewerkingssamenvattingen. Aan deze bwo kwam een voorlopig einde toen Trijnstel de pagina [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=De_Poolse_bruid&type=revision&diff=48520405&oldid=48520394 beveiligde.
Behalve het verwijderden van de link, stelde Peter b ook deze vraag op WP:AB. De huidige versie van de pagina bevat een kort antwoord van Hileak, de beheerder van MovieMeterBot. Hierin geeft hij/zij aan dat hij/zij in de veronderstelling was dat het invullen van de parameters gewenst is omdat de parameters nu eenmaal bestaan. Ik denk dat dat een non sequitur is. Niet alle parameters in infoboxen zijn van toepassing op ieder artikel waar de infobox in zijn geheel wel van toepassing is. Zo kan je bijvoorbeeld op infoboxen voor personen een overlijdensdatum (en -stad en -land) invullen. Als een persoon niet is overleden, is het invullen van deze 'informatie' dus niet gewenst. Uit het simpele bestaan van een parameter kan dus niet worden afgeleid dat het invullen ervan gewenst is.
Wat ik me afvraag, is of het invullen van de parameters 'moviemeter' en 'imdb' gewenst is. Maar vooral ben ik benieuwd of MovieMeter en, 'to a lesser extent', IMDb betrouwbaar en gezaghebbend zijn en of aangenomen mag worden dat de artikels aldaar áltijd voldoende informatie bevatten en interessant genoeg zijn om daar naartoe te linken vanuit een artikel op Wikipedia. Met andere woorden: kunnen deze links automatisch en niet op inhoud gecontroleerd door een bot toegevoegd worden? De bot heeft overigens sinds 14 februari 2016 geen bewerkingen meer gedaan, maar dat had - naar mijn indruk - niets te maken met de bwo op De Poolse Bruid. EvilFreD (overleg) 3 feb 2017 06:50 (CET)
- We vullen die parameters in, zodat de lezer er op kan klikken als deze er in is geïnteresseerd. Als we het er massaal mee eens zijn dat Imdb/Rotten Tomatoes/MovieMeter/etc zelden interessante informatie heeft, moet die link (na een stemming wellicht) helemaal weg (uit de infobox/van alle artikelen). Het lijkt me niet gewenst dat er 1 gebruiker is die gaat bepalen dat voor deze ene film de lezer die link niet meer mag zien. Ik vind dat persoonlijk vergelijkbaar met het handmatig verwijderen van het inwoneraantal van Tietjerksteradeel, met als argument dat ik vind dat niemand daar in geïnteresseerd hoort te zijn. De mening van een bewerker is ondergeschikt aan de interesse van een lezer. ed0verleg 3 feb 2017 07:41 (CET)
- Als het inwoneraantal van Tytsjerksteradiel zou worden ingevuld door een hobbysite waar Jan, Piet en Edo ieder naar eigen goeddunken iedere dag iets anders kunnen invullen dan zou zo'n link idd moeten worden verwijderd. Die parameter van Moviemeter zou ook weg kunnen. Het enkele feit dat die is opgenomen is overigens geen vrijbrief en iedereen mag onzin verwijderen, daar hoef je geen artikelbaas voor te zijn. Peter b (overleg) 3 feb 2017 11:08 (CET)
- Richt je pijlen dan op het veld in de infobox, in plaats van op de waarde van dat veld op dat ene film-artikel. ed0verleg 3 feb 2017 11:36 (CET)
- Als er in de Infobox een veld is voor de overlijdensdatum en die datum is bekend dan kan dat veld ingevuld worden. Als er een veld is voor een pagina over hetzelfde onderwerp op zo'n externe site, dan kan dat in principe ook prima ingevuld worden (hooguit tenzij in een specifieke geval de pagina op die site van een duidelijk mindere kwaliteit is dan de gemiddelde gelinkte pagina op die site). Als je vindt dat die externe site niet in die infobox hoort dan begin je maar een algemene discussie op een daarvoor relevante overlegpagina. Een bewerkingsoorlog is sowieso ongewenst gedrag en als het dan ook nog eens gaat om een poging om dat veld bij een artikel met zo'n infobox leeg te houden is helemaal foute boel. - Robotje (overleg) 3 feb 2017 21:22 (CET)
- Als er in de infobox een veld is, dan kán die ingevuld worden. Ja, dat snap ik ook. Maar wat als de in te vullen niets toevoegt of, nog erger, verwijst naar slechte externe informatie? Een bot kan een websitepagina niet controleren op kwaliteit, hooguit of een pagina bestaat of niet. Is het wenselijk dat een bot zomaar allerhande links naar externe websites toevoegt zonder dat deze op kwaliteit gecontroleerd zijn? En in het specifieke geval van MovieMeter: kan er van uitgegaan worden dat pagina's op MovieMeter altijd van voldoende kwaliteit zijn om naar te verwijzen vanuit de infobox bij een artikel? EvilFreD (overleg) 12 feb 2017 14:40 (CET)
- Wij moeten als gebruikersgemeenschap kiezen. Of we dat veld uberhaupt willen. En als we het willen, of we het automagisch willen (laten) invullen. Die discussie voer je niet door op 1 artikel een BWO met een bot te gaan voeren, maar door te kijken wat de gebruikersgemeenschap nu precies wil. Ik heb geen discussie gezien, anders dan argumenten als ik vind, en dat argument telt op Wikipedia nooit. ed0verleg 12 feb 2017 17:25 (CET)
- Dit ís die algemene discussie. EvilFreD (overleg) 12 feb 2017 18:19 (CET)
- Wij moeten als gebruikersgemeenschap kiezen. Of we dat veld uberhaupt willen. En als we het willen, of we het automagisch willen (laten) invullen. Die discussie voer je niet door op 1 artikel een BWO met een bot te gaan voeren, maar door te kijken wat de gebruikersgemeenschap nu precies wil. Ik heb geen discussie gezien, anders dan argumenten als ik vind, en dat argument telt op Wikipedia nooit. ed0verleg 12 feb 2017 17:25 (CET)
- Als er in de infobox een veld is, dan kán die ingevuld worden. Ja, dat snap ik ook. Maar wat als de in te vullen niets toevoegt of, nog erger, verwijst naar slechte externe informatie? Een bot kan een websitepagina niet controleren op kwaliteit, hooguit of een pagina bestaat of niet. Is het wenselijk dat een bot zomaar allerhande links naar externe websites toevoegt zonder dat deze op kwaliteit gecontroleerd zijn? En in het specifieke geval van MovieMeter: kan er van uitgegaan worden dat pagina's op MovieMeter altijd van voldoende kwaliteit zijn om naar te verwijzen vanuit de infobox bij een artikel? EvilFreD (overleg) 12 feb 2017 14:40 (CET)
- Als er in de Infobox een veld is voor de overlijdensdatum en die datum is bekend dan kan dat veld ingevuld worden. Als er een veld is voor een pagina over hetzelfde onderwerp op zo'n externe site, dan kan dat in principe ook prima ingevuld worden (hooguit tenzij in een specifieke geval de pagina op die site van een duidelijk mindere kwaliteit is dan de gemiddelde gelinkte pagina op die site). Als je vindt dat die externe site niet in die infobox hoort dan begin je maar een algemene discussie op een daarvoor relevante overlegpagina. Een bewerkingsoorlog is sowieso ongewenst gedrag en als het dan ook nog eens gaat om een poging om dat veld bij een artikel met zo'n infobox leeg te houden is helemaal foute boel. - Robotje (overleg) 3 feb 2017 21:22 (CET)
- Richt je pijlen dan op het veld in de infobox, in plaats van op de waarde van dat veld op dat ene film-artikel. ed0verleg 3 feb 2017 11:36 (CET)
- Als het inwoneraantal van Tytsjerksteradiel zou worden ingevuld door een hobbysite waar Jan, Piet en Edo ieder naar eigen goeddunken iedere dag iets anders kunnen invullen dan zou zo'n link idd moeten worden verwijderd. Die parameter van Moviemeter zou ook weg kunnen. Het enkele feit dat die is opgenomen is overigens geen vrijbrief en iedereen mag onzin verwijderen, daar hoef je geen artikelbaas voor te zijn. Peter b (overleg) 3 feb 2017 11:08 (CET)