Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2011-07

havens

Hallo, In de Categorie:Haven naar land zijn de verschillende subcategoriën ook opgenomen in de bomen de gaan via Categorie:Vervoer naar land (lijkt me logisch) en de Categorie:Bouwwerk naar land (lijkt me alleen logisch voor mensen die graag simcity spelen). Aangezien een haven niet 1 bouwwerk is, zoals een vliegveld dat bv wel is, zou deze categorie er wel tussen moeten staan? (Verder trof ik ook nog opname aan via de boom 'Geografie naar land', en heb er zelf een paar in die supracategorie gestopt, maar dat lijkt me bij nader inzien ook onjuist, en ik zal die categorisatie weghalen als de discussie hier afgerond is). Heeft iemand hier een idee over? netraaM • 11 jul 2011 06:45 (CEST)

Wat is een haven dan? Een plant? Een haven is kunstmatig aangelegd, toch? Halandinh (overleg) 11 jul 2011 12:42 (CEST)

Niet allemaal (Natuurlijke haven). Misschien geen plant, maar ook geen bouwwerk. Dat zou trouwens ook betekenen dat autosnelwegen en spoorlijnen in deze categorie opgenomen zouden moeten worden, wat nu niet het geval is. netraaM • 11 jul 2011 13:59 (CEST)

Een zeer goede vraag, waarmee ik enkele maanden geleden zelf ook al zat. De categorisatie naar bouwwerken is ergens logisch maar strikt genomen onjuist (maar een luchthaven bestaat ook uit meerdere gebouwen, sommige hebben zelfs geen gebouw), die naar geografie zou ik afschaffen. Groet, Gertjan R 11 jul 2011 14:17 (CEST)

Trouwens: een haven hoeft ook helemaal geen gebouwen te hebben, het voornaamste lijkt me dat er een schip kan aanmeren (in het Engels gaan we dan meer richting een harbour dacht ik, maar voor het Nederlands blijft dat volgens mij hetzelfde). Daardoor lijkt bouwwerk nog iets minder te verdedigen. Gertjan R 11 jul 2011 14:18 (CEST)

Als je redeneert, dat een haven bestaat uit een aanlegsteiger en een kade, dan zijn die dingen niet gegroeid en zijn zeker bouwwerken. Halandinh (overleg) 11 jul 2011 15:05 (CEST)

Alles dat niet gegroeid is, is volgens jou een bouwwerk?? Wegen, spoorwegen en havens lijken mij zoals anderen ook al aangaven geen bouwwerk. Alankomaat (overleg) 11 jul 2011 15:07 (CEST)

Een weg is geen bouwwerk, maar een viaduct weer wel, dat ondersteunt een weg. Halandinh (overleg) 11 jul 2011 15:11 (CEST)

Wellicht kun je iets wijzer worden adhv [1]. Dan zou de cat geografie ook nog missen. Een haven heb ik toendertijd vergeleken met een parkeergarage. Halandinh (overleg) 11 jul 2011 15:34 (CEST)

Daar word ik niet zo heel veel wijzer van. De vergelijking met een parkeergarage lijkt logisch, met dit verschil dat een parkeergarage een betonnen structuur is, en een haven water. Een haven hoeft niet per definitie een kade met een aanlegsteiger te zijn, zie ook Natuurlijke haven, of een ander voorbeeld: kleine vissershavens in Frankrijk zijn regelmatig niet meer dan een stuk strand dat onderloopt met vloed, waar de boten tijdens eb gewoon op het strand liggen en te voet bereikbaar zijn. Om deze redenen ben ik geneigd de Categorie:Bouwwerk te verwijderen, en alleen 'Haven naar land' en 'Vervoer naar land' te laten staan... netraaM • 11 jul 2011 18:15 (CEST)

'Bouwwerk' suggereert een min of meer in één keer neergezet geheel - waar uiteraard later nog van alles bijgebouwd kan worden. Dat is een haven meestal niet, behalve dan bepaalde onderdelen ervan. Zo zou men een specifieke, aangelegde haven zoals de Petroleumhaven inderdaad als een 'bouwwerk' kunnen aanmerken maar de Haven van Amsterdam beslist niet, naar mijn mening, net zoals Amsterdam zelf ook geen 'bouwwerk' is. De vergelijking met de parkeergarage gaat hier dus al mank - en dan komt daarbij nog dat bepaalde havens eerder een parkeerstrook zijn, of zelfs een wegberm, dan een parkeergarage, om in de analogie te blijven. Paul B (overleg) 11 jul 2011 18:32 (CEST)

Mag ik concluderen dat er een bijna-consensus is over het niet categoriseren onder de bouwwerken en geografie en enkel onder vervoer? (Uitzonderingen voor afzonderlijke havens blijven natuurlijk mogelijk, waarbij eventuele grote aantallen natuurlijke havens nog steeds ook een eigen categorie kunnen krijgen.) Gertjan R 12 jul 2011 12:55 (CEST)

Sorry dat ik hier nu pas mee kom, maar op zich is de Categorie:Maritieme handel ook een idee... netraaM • 12 jul 2011 23:21 (CEST)

Per de conclusie van Gertjan de categoriën 'Geografie naar land' en 'Bouwwerk naar land' verwijderd. netraaM • 16 jul 2011 02:02 (CEST)

Het is natuurlijk wel een aanlegplaats voor boten, dus dan valt het weer wel onder Categorie:Plaats, Categorie:Topografie en Categorie:Geografie. Halandinh (overleg) 16 jul 2011 09:57 (CEST)

Dat lijkt me niet zonder meer. De categorie 'plaats' lijkt me sowieso vreemd (die gaat over nederzettingen), topografie zou eventueel kunnen (havens staan doorgaans wel met naam op kaarten vermeld). Paul B (overleg) 16 jul 2011 10:02 (CEST)

Dus valt het weer onder Geografie. Halandinh (overleg) 18 jul 2011 00:52 (CEST)