Wikipedia:De kroeg/Archief/20130215

Oproepje tbv de uitvaartondernemer

Het artikel Uitvaartondernemer is flink ontdaan van alle reclame. Tot ongenoegen van mijn medeopknapper Erik Wannee en ondergetekende is het nu een volledig Hollands artikel. Collega's uit België worden dan ook nadrukkelijk verzocht informatie toe te voegen aan dit artikel zodat een gezonde balans gevonden kan worden. (Specifieke informatie uit andere landen is natuurlijk ook welkom.) The Banner Overleg 8 feb 2013 20:05 (CET)

Om te beginnen (weer) hernoemen naar begrafenisondernemer, zoals iedereen het beroep kent. Dat ze graag een imagoverandering willen met bijbehorende nieuwe naam is mi onderdeel van de promo. — Zanaq (?) 8 feb 2013 20:08 (CET)

Ik ken het beroep zowel als begrafenisondernemer als uitvaartondernemer... maar ik ken die mensen ook wel als: kraai (de persoon die vóór de auto loopt), doodgraver en misschien wel meer. Dqfn13 (overleg) 8 feb 2013 20:26 (CET)

Een crematie is geen begrafenis maar beiden zijn wel onderdeel van een uitvaartceremonie, dus uitvaartondernemer is generieker. Hans Erren (overleg) 8 feb 2013 21:01 (CET)

Als je kijkt naar aanpalende zaken, zie ik wel tal van uitvaartcentra, maar geen enkel begrafeniscentrum... The Banner Overleg 8 feb 2013 21:22 (CET)

Begrafenisondernemer is inderdaad de oude naam die nog algemeen gebruikt wordt in de volksmond. Daarom heb ik die uiteraard ook laten bestaan als redirect. Maar in mijn werk als gemeentelijk lijkschouwer heb ik hier uiteraard nogal veel mee te maken, en velen uit deze beroepsgroep zullen beamen dat zij méér ondernemen dan alleen begrafenissen. Ik vernam toevallig recent op TV dat er momenteel in Nederland zelfs meer gecremeerd wordt dan begraven, dus het is echt nodig om de term 'uitvaartondernemer' te gebruiken. Ik doe dat tijdens mijn werk zeer consequent, en merk dat dat door nabestaanden gewaardeerd wordt. En zoals The Banner aangeeft, geldt hetzelfde voor de centra. Dit heeft niets met promo te maken; het is gewoon (tegenwoordig) een correctere term.

Een doodgraver is overigens een ander vak dan een uitvaartondernemer. Daarom zijn daar dan ook aparte artikelen over. Erik Wannee (overleg) 8 feb 2013 22:02 (CET)

Anderzijds is 'correcte term' wel geen sluitend argument voor de titel zo te doen. Zie Wikipedia:Wat Wikipedia niet is: Veel artikelen kunnen inhoudelijk wel dicht in de buurt komen van wetenschappelijke verhandelingen, maar de inhoud is dan doorgaans evengoed globaler en het streven is om begrijpelijk te schrijven, zodat ook de relatieve leek ze begrijpt. Artikelen die alleen voor vakgenoten of zelfs specialisten te begrijpen zijn, horen eerder in vakbladen thuis dan in een encyclopedie. Dit geldt ook voor termen: De Tachtigjarige Oorlog is wat iedere Nederlander kent, ook al noemen historici het De Opstand. - Persoonlijk zegt de term uitvaartsondernemer me niets, terwijl begrafenisondernemer me veel meer zegt, ook al doet hij ook crematies. Meglosko (overleg) 8 feb 2013 22:18 (CET)

Als ik dan een beetje chargeer, zouden we dan ook beter de term 'rijtuig' of 'wagen' kunnen gebruiken dan zo'n modernistische reclameachtige term 'auto'? Erik Wannee (overleg) 8 feb 2013 22:23 (CET)

Uitvaartondernemer levert mij in Google ongeveer 73.900 resultaten op, bij begrafenisondernemer kom ik op ongeveer 541.000 resultaten. Zegt voldoende naar mijn mening. Voor begrafenisondernemer dus! Druyts.t _overleg 8 feb 2013 22:27 (CET)

Google-tellingen tellen niet, is al menigmaal uitgesproken. Met het woord 'uitvaart' lijkt me sowieso niks mis, dat werd al door Vondel en Huygens gebruikt. En het woord uitvaartonderneming ken ik al tientallen jaren als synoniem voor begrafenisonderneming. Dat mensen voor het eerste woord een voorkeur hebben, omdat een crematie moeilijk als een begrafenis kan worden aangeduid, lijkt me voor de hand te liggen. Emelha (overleg) 8 feb 2013 22:31 (CET)

Over het algemeen spreken de mensen in het vak van uitvaart(onderneming/-ondernemer/-winkel) en niet over begrafenis omdat er ook gecremeerd kan worden, of de overledene staat het lichaam af aan de wetenschap, en over een tijdje ook andere zaken zoals invriezen e.d. Dqfn13 (overleg) 8 feb 2013 22:35 (CET)

Hydrolyse, Resomatie en Lyofilisatie/Cryomatie zijn alternatieven voor begraven en cremeren die er aan zitten te komen (maar nu nog niet toegestaan zijn volgens de Wet op de Lijkbezorging). Erik Wannee (overleg) 8 feb 2013 22:45 (CET)

Ik als Belg, Vlaming, Kempenaar gebruik nooit "uitvaartondernemer", ook nog nooit horen zeggen door andere. (geen idee hoe het zit met de rest van de Belgen hier) Als er dan toch een voorkeur wordt gegeven aan een meer open term gaat mijn voorkeur uit naar uitvaartcenter of uitvaartcentrum. Wat meer gebruikt wordt. Druyts.t _overleg 8 feb 2013 22:55 (CET)

Welke term geven jullie aan iemand met dit beroep? The Banner Overleg 8 feb 2013 23:55 (CET)

Aan die laatste wens van jou (oeps... dubbelzinnig) is al tegemoet gekomen: Uitvaartcentrum. Maar dat is wat anders: een gebouw; niet een beroep. Erik Wannee (overleg) 8 feb 2013 23:19 (CET)

Met het woord uitvaart pak je crematoria ook mee. Het woord begrafenis suggereert alleen 'kuilengravers'.  |Klaas ‌ V| 9 feb 2013 12:20 (CET)

In Vlaanderen spreken we doorgaans gewoon van een begrafenisondernemer. Ik heb zelden of nooit van een uitvaartondernemer gehoord. Gertjan R 9 feb 2013 22:01 (CET)

Bij Syntra hebben ze dan ook een cursus begrafenisondernemer en ook de Federale Overheidsdienst Economie spreekt over het beroep begrafenisondernemer. Het is evenwel niet zo dat het woord in Vlaanderen helemaal niet gebruikt wordt. EvilFreD (overleg) 9 feb 2013 22:15 (CET)

Wat ik al schreef: Iemand die zoekt op het trefwoord Begrafenisondernemer komt probleemloos op het goede artikel uit. En meteen in de eerste zin wordt een en ander uiteengezet. Overigens: Ik lees HIER dat ook in Vlaanderen en Brussel inmiddels een overtuigende meerderheid van de overledenen niet meer begraven wordt.

Maar we vergeten even de reden waarom dit paragraafje was gestart: De oproep is niet om eindeloos over de naam te discussiëren maar om te pogen ook de Vlaamse (wettelijke en logistieke) situatie te beschrijven. Dus wat is het Belgische equivalent van de Wet op de lijkbezorging? Heeft de uitvaart-/begrafenisondernemer dezelfde of andere taken dan in Nederland? Binnen welk tijdsvenster na overlijden moet in België de uitvaart plaatsvinden? Hoe is de financiering geregeld? Wat zijn de Vlaamse brancheverenigingen? Etc. Erik Wannee (overleg) 9 feb 2013 22:55 (CET)

Dat equivalent zou de Wet op de begraafplaatsen en de lijkbezorging kunnen zijn (ofschoon deze in 2004 voor Vlaanderen (deels) vervangen werd door het Decreet van 16 januari 2004 op de begraafplaatsen en de lijkbezorging ). Een wettelijke termijn waarbinnen de aangifte van overlijden dient te geschieden bestaat in België niet (behalve dat het "zo snel mogelijk" moet gebeuren) en ook een termijn waarbinnen een teraardebestelling dient te gebeuren ontbreekt in de landelijke wetgeving. Wel kunnen gemeenten zelf bepalen binnen welke termijn een teraardebestelling plaats dient te vinden (www.uitvaartvlaanderen.be). Voor de financiëring zijn er een aantal opties. EvilFreD (overleg) 9 feb 2013 23:44 (CET)

Samenwerking oorlogsmonumenten / fotodag in Arnhem op 15 februari

Dag iedereen! De Vereniging Wikimedia Nederland heeft sinds een paar maanden goed contact met het Nationaal Comité 4 en 5 mei. Concreet zouden we het bijvoorbeeld erg interessant vinden om samen te werken rond hun database van oorlogsmonumenten in Nederland. Het Nationaal Comité wil graag foto's (onder vrije licentie) van al deze monumenten verzamelen, en ook voor Wikipedia is dat erg interessant. Veel van deze monumenten zijn gelinkt met een rijke geschiedenis rond Wereldoorlog II.

Als aftrap hebben we alvast een concrete activiteit bedacht: een fotodag in Arnhem op vrijdag 15 februari 2013, om daar een aantal oorlogsmonumenten te fotograferen voor Wikimedia Commons. We krijgen ook een speciale rondleiding in het Airborne Museum. Bij deze nodig ik iedereen daarvoor van harte uit! Aanmelden kan op de verenigingswiki van WMNL.

Verder ben ik benieuwd of er onder jullie mensen zijn die graag willen meedenken en meewerken aan een samenwerking van Wikipedianen met het Nationaal Comité. Neem contact met me op als je dit interessant vindt! Hartelijke groet, Spinster (overleg) 6 feb 2013 14:51 (CET)

Present! Romaine (overleg) 8 feb 2013 01:34 (CET)

Prima initiatief dat zeker mijn belangstelling heeft, maar logistieke complicaties voorkomen actieve deelname. The Banner Overleg 10 feb 2013 14:17 (CET)

Dunglish Wikipedia

Heeft u moeite met Engels? U kunt op en-wiki ook rustig Nederlands schrijven zonder dat iemand zich eraan stoort. ErikvanB (overleg) 10 feb 2013 13:07 (CET)

Niet overdrijven. Het heeft er vier dagen gestaan voor een goedwillende gebruiker (jij dus) het corrigeerde. Niet slecht voor een tamelijk obscuur artikel. Kleuske (overleg) 10 feb 2013 13:19 (CET)

Het Engels klopt ook niet helemaal. Zijn vrouw survived? Dit heeft alleen zin als zijn vrouw de leiding overname? Wij moeten hier echter niet de OP gaan voeren van een Engels artikel. Smiley.toerist (overleg) 10 feb 2013 13:31 (CET)

Dank je voor de aanpassing daar, Smiley. Ach ja, het komt doordat dezelfde persoon bij ons het "artikel" J.D.Ponit startte dat mijn oog erop viel. ErikvanB (overleg) 10 feb 2013 13:35 (CET)