Wikipedia:De kroeg/Archief/20131205

Wikimedia conferentie in Karlsruhe

Logo WikiCOn 2013

De afgelopen drie dagen was er in de zuid-Duitse stad Karlsruhe bij de grens met Frankrijk een Wikimedia conferentie georganiseerd door Wikimedia Duitsland en een hele ploeg vrijwilligers. Deze conferentie, WikiCon geheten, werd voor de vierde keer georganiseerd als Duitstalige conferentie, met vele gebruikers uit Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk, maar ook gebruikers uit Polen, Tsjechië, Italië en Nederland. Ik was er ook bij aanwezig en was gevraagd om daar twee presentaties te geven over enerzijds bots en anderzijds over Wiki Loves Monuments in de Benelux en internationaal. De gastheer waar het gehouden werd was op het complex van het Karlsruher Institut für Technologie (KIT) (de) die in verschillende gebouwen ons ontmoetingsruimtes, de mensa en een grote zaal ter beschikking stelde voor de activiteiten van deze dagen.

De conferentie duurt drie dagen om zo de gebruikers uit alle windstreken de gelegenheid te geven om erheen te reizen. Vrijdag is de heenreisdag. In de middag komt bijna iedereen aan. Voor wie wil kan meegaan op een excursie in de stad en een rondleiding krijgen in het Bundesverfassungsgericht, een belangrijk gerechtshof in Duitsland dat wetten toest of deze de macht van het Duitse parlement niet beperken. Aan het begin van de avond wordt iedereen welkom geheten en is er een buffet geregeld. Daarna volgde een Entzücklopädischer Abend (entzücken = verrukken, vervoeren, in betovering brengen), in het Nederlands zou dat waarschijnlijk een onencyclopedische avond genoemd worden, waarin met muziek en/of humor gekeken werd naar zaken op en rond Wikipedia. Na een lange avond gaat iedereen naar zijn hotel.

Op de tweede dag waren er zeven tracks - zeven gelijktijdige series van presentaties - over een wijd scala aan onderwerpen met aandacht voor allerlei facetten van Wikipedia en de zaken die daarbij komen kijken. Zie voor het programma op de:Wikipedia:WikiCon 2013/Programm.
Tussen de middag is er voor de aanwezigen een lunch geregeld in de mensa. Aan het begin van de avond volgde de prijsuitreiking van Wiki Loves Monuments in Duitsland. Daarna was er een buffet geregeld voor de aanwezigen, waarna lang werd nagetafeld en gesprekken gevoerd tot aan middernacht.

Op de derde dag was er een barcamp (en), de bezoekers hadden de dag ervoor aangegeven over welke onderwerpen ze nog meer een presentatie wilde geven en wie daarvoor belangstelling had. Ook was er ruimte voor discussie over enkele onderwerpen. Rond het middaguur verplaatsden we ons naar de grote zaal voor de afsluiting. Daar werden de motivatieprijzen uitgereikt: welke projecten hebben in het afgelopen jaar het meeste bijgedragen aan de ontwikkeling van (voornamelijk) de Duitstalige Wikipedia. Ook werd iedereen bedankt die heeft meegeholpen om deze conferentie een succes te maken.

Persoonlijk vond ik het leukste om met tal van gebruikers gesprekken te hebben over hun ervaringen op Wikipedia, waar ze zich mee bezighouden en wat ze tegenkomen. Er is een enorme overlap met waar ze bv op de Duitstalige Wikipedia mee te maken hebben ten opzichte van de Nederlandstalige Wikipedia, maar we weten eigenlijk zo weinig van elkaar.

Andere ingrediënten waren: grote Wikipediazitzakken, Wikipediazitkubussen, wikichocola, wikipuzzels, gratis internet, leuke gebruikers op een interessante conferentie.

Tenslotte valt er nog te vermelden dat het KIT actief bezig is met open access als publicatiemodel. (web)

Veel Wikipedia-artikelen over maaltijden hebben nog geen foto.
Wat ligt er meer voor de hand dan het gerecht te bereiden, te fotograferen en te uploaden bij Wikipedia?

— http://wikifeedme.openthesaurus.de/

• 
• 
  Grote zaal (na opruimen)
• 
  Mensa
• 
  Grote zaal
• 
  De organiserende vrijwilligers
• 
• 
  Wikichocolade
• 
  Wikikubus (om op te zitten)
• 
  Wikikubussen en Wikizitzakken (om te zitten)

Iets anders: een dag organiseren voor nieuwe gebruikers

Tijdens deze conferentie dacht ik terug aan de conferentie in Utrecht begin deze maand waarbij we een aantal sessies voor nieuwe gebruikers hadden. Die werden zeer goed bezocht en het lijkt mij een leuk idee om in het komende jaar een of meerdere keren een dag te organiseren waarop nieuwe gebruikers die ondersteuning willen deze van ervaren Wikipedianen kunnen krijgen, alsmede dat er ook ruimte is voor de al langer op Wikipedia actief zijnde gebruikers om daar met vragen te komen. Een dergelijke dag organiseren is alleen mogelijk met voldoende ondersteuning van ervaren gebruikers die bereid zijn om de mensen die er komen fysiek ondersteuning te bieden. Romaine (overleg) 24 nov 2013 21:47 (CET)

Goed idee! Ik zou het trouwens goed vinden als er in het introductie-programma ook aandacht komt voor de zusterprojecten van Wikipedia. Ik denk dat de gilden waarmee we begin 2013 gestart zijn op de Nederlandstalige wikiversiteit veel beginnende gebruikers zullen aanspreken. Ze hoeven namelijk nog niet veel van een onderwerp te weten om toch te kunnen participeren. Graag denk ik mee over de invulling van het introductieprogramma. Mvg, Tim Ruijters, Timboliu (overleg) 25 nov 2013 13:28 (CET)

Nieuwe Wikipedianen in een fysieke omgeving leren Wikipedia te bewerken is zeker iets wat we uit kunnen breiden in verschillende vormen Romaine. Ik vraag me overigens af in hoeverre dit idee afwijkt van editathons (gericht op nieuwe gebruikers), meer editathons geven, ook zonder specifiek onderwerp (maar met werkt denk ik niet verkeerd omdat mensen dan mogelijk makkelijker komen/een duidelijke richting hebben) is sowieso een goed idee. Mvg, Bas (o) 25 nov 2013 17:40 (CET)

Er zijn verschillende vormen die uitgeprobeerd kunnen worden, maar ik dacht vooral praktisch met zo min mogelijk te gebruiken resources. Tijdens de sessie Wikipedia bewerken van de conferentie in Utrecht bleek er naar mijn indruk erg veel belangstelling te zijn om onder begeleiding Wikipedia te leren bewerken. En ook een plek voor relatief onervaren gebruikers om in persoon vragen te kunnen stellen. Dat lijkt mij ten voordele van Wikipedia als we dat vaker zouden doen. Ik dacht in eerste instantie gewoon aan een vrije open dag, bv een WikiZaterdag, waar men kan binnenlopen. Wat ook kan is echt een introductie cursus geven. Romaine (overleg) 25 nov 2013 20:41 (CET)

Zo'n binnenloopdag is denk ik voor mensen meer nog een drempel dan een duidelijke cursus met maar één duidelijk doel (hoeft ook weer niet te strikt). Gewoon vaker algemene editathons zeg ik zeker ja tegen, en als er hulp nodig is ben ik zeker ook beschikbaar. Mvg, Bas (o) 25 nov 2013 21:25 (CET)

Wat voor de één een drempel is kan voor de ander juist de mogelijkheid zijn om bij te dragen. Er zijn in principe twee mogelijkheden: ofwel met een programma ofwel zonder programma. Lijkt me leuk om dat allebei wel uit te proberen. Romaine (overleg) 27 nov 2013 14:36 (CET)

Ha Romaine, één van de projecten waarbij ik hoop dat dit gaat lukken is Wiki Loves Bieb. Verschillende bibliotheken hebben aangegeven dat zij dit soort dagen graag zouden faciliteren. Dat heeft verschillende voordelen: er hoeft geen locatie meer gezocht worden en via het netwerk van de bibliotheek kunnen geïnteresseerden benaderd worden. De komende edit-a-thon in Amersfoort is een eerste kennismaking met onze evenementen met dat in het achterhoofd. Wat heel mooi zou zijn is als er op een paar plekken in Nederland een koppeling te leggen is tussen een bibliotheek en een Wikipediaan/Wikimediaan die in de buurt woont en het leuk vindt om op locatie nieuwe bewerkers te begeleiden. Ter-burg (overleg) 25 nov 2013 22:47 (CET)

Locatie hebben is handig, maar ik zat niet zozeer te denken aan het benaderen van geïnteresseerden, want dat blijft een te beperkte doelgroep volgens mij. Het kan als aanvulling op het idee wat ik heb, niet als vervanger. Ik zou bijvoorbeeld graag zien dat er een sitenotice opgezet wordt als er zo'n dag georganiseerd wordt en iedereen vrij zich kan aanmelden en kan deelnemen. Romaine (overleg) 27 nov 2013 14:36 (CET)

Het is juist bedoeld voor die nieuwe bewerkers, dat er iets in de buurt is waar ze naar toe kunnen gaan om wat uitleg te krijgen. Ter-burg (overleg) 28 nov 2013 13:15 (CET)

Zijn er gegevens over hoeveel nieuwe gebruikers na een Wikibijeenkomst of edit-a-thon blijven hangen, en doorgaan met bijdragen aan Wikipedia? Volgens mij heb ik er al een aantal langs zien komen, dat is natuurlijk een prima resultaat. LeRoc (overleg) 25 nov 2013 23:20 (CET)

Heet van de pers, het rapport Program Evaluation page for edit-a-thons (Engels) over precies die vraag. Overigens wat betreft cursussen is er vast wel iets te regelen hier in Den Haag bij de KB of het NA. Husky ^(overleg) 27 nov 2013 14:22 (CET)

Volgens mij is de stap om voor de eerste keer bij te dragen niet zo groot, maar juist om het te blijven doen blijkt lastig. Vaak komt dit omdat er, zeker met nieuwe artikelen, redelijk wat verwijdernominaties worden 'uitgedeeld' aan de nieuwe gebruiker in kwestie. Nu weet ik dat niet iedereen die nominaties slecht bedoeld (ik heb het ook weleens gedaan), maar die nominaties schrikken toch af (ik spreek uit eigen ervaring). Dus misschien hoeven we helemaal niet zo complex te denken en kunnen we de nieuwe, ook anonieme, gebruikers wat minder in het diepe gooien en ze helpen bij het schrijven van nieuwe artikelen e.d. zoals uitleg geven over de wikitekst. --Nick _(overleg) 27 nov 2013 16:55 (CET)

Is het geen haalbaar idee om in plaats van een serieus nieuw artikel te verwijderen het ter verbetering te verplaatsen naar de gebruikersruimte?. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jos1950 (overleg · bijdragen) 29 nov 2013 21:55‎

Voor de Nederlandse edit-a-thons ben ik dat nog in kaart aan het brengen. Wil iemand at ik de resultaten hier deel? Ter-burg (overleg) 28 nov 2013 13:15 (CET)

Nog iets anders: instructievideo

Een klein zijsprongetje, maar eveneens bedoeld om de drempel tot Wikiwerkzaamheden te verlagen: Ik wilde pas een collega over de drempel proberen te helpen door een filmpje te laten zien waarop de basis van MediaWiki wordt uitgelegd, dus vanaf het punt "Waarom is er nergens een knop 'artikel aanmaken'?" Ik heb rondgeneusd op Youtube maar de instructiefilmpjes die er waren blijken abominabel slecht; eigenlijk onbruikbaar. En al helemaal niets in het Nederlands. Ik vraag me af: Heb ik niet goed genoeg gezocht, of is een dergelijk filmpje er inderdaad niet? Ik zou het een uitstekende aanvulling op de snelcursus vinden als dat er zou komen. Is het een idee om een dergelijk filmpje te gaan maken en aan de snelcursus te koppelen? Erik Wannee (overleg) 27 nov 2013 15:57 (CET)

Misschien is dit wat? Wel in het Engels inderdaad, maar voel je vrij en ga je gang om vertalingen te maken :) Husky ^(overleg) 28 nov 2013 10:26 (CET)

Ik kan en wil hier wel bij helpen:

1. Wat kan ik doen:
   1. screencapture maken
   2. voiceover inspreken
   3. montage
2. Waar heb ik hulp bij nodig:
   1. Een script opstellen: wat moet in beeld komen, in welke volgorde, wat moet daarbij verteld worden, etc.

Ter-burg (overleg) 28 nov 2013 16:31 (CET)

Of computerclubs

Zelf heb ik ook een pc club bestuurd en bezocht ook verschillende andere. Er zijn er velen en na even googelen vind je er zeker een bij jouw in de buurt, ook in België. Jos_UTC-4 DOM (overleg) 29 nov 2013 22:07 (CET)

Zometeen edit-a-thon in bibliotheek Amersfoort

We gaan hier zo aan de slag met een kleine edit-a-thon over Amersfoort (13 personen). Er zijn hier meerdere wikipedianen aanwezig en enkele nieuwe bewerkers. Mocht er iets zijn, spreek me dan even aan op IRC of laat een berichte op mn OP achter. Ter-burg (overleg) 29 nov 2013 10:24 (CET)

Veel plezier SindyM3 (overleg) 29 nov 2013 11:41 (CET)

Het was leuk, enthousiaste reacties van (potentiële) nieuwe bewerkers. We hebben ook samen de Onze-Lieve-Vrouwetoren beklommen en konden even op het kadastraal nulpunt van Nederland staan. Gr. RONN (overleg) 30 nov 2013 14:09 (CET)

Rollback met commentaar

Dag allen. Als je vandalismebestrijder bent, dan weet je dat je heel, heeeeel snel kunt werken met de combinatie rollback, Zeus en RTRC. Soms draai ik wel 10 wijzigingen per minuut terug en vermeldt ik ook binnen die minuut dat er vandalisme is gepleegd op de overlegpagina van de vandalismeplegende partij. Maar wat ik niet kan doen binnen die minuut, is een bewerkingssamenvatting opgeven. De knop [Terugdraaien] draait de wijziging direct terug en geeft een geautomatiseerde samenvatting, namelijk: "Wijzigingen door IP ADRES (Overleg) hersteld tot de laatste versie door X". Zou het mogelijk zijn om iets te ontwikkelen, waardoor er, als je op de knop [terugdraaien] drukt, er een klein dropdown-venster verschijnt met woorden zoals "geen bron", "vandalisme", "twijfelachtig", "zandbak". Als je een van die waarden kiest, dan wordt de bewerkingssamenvatting ingevuld in deze vorm:

• Bij geen bron: "Teruggedraaid: Geen bron opgegeven. Graag een bron vermelden bij dit soort wijzigingen."
• Bij vandalisme: "Teruggedraaid: Vandalisme."
• Bij twijfelachtig: "Teruggedraaid: Ik twijfel over de juistheid van deze wijziging. Graag een bron vermelden."
• Bij zandbak: "Teruggedraaid: Experimenteren. Oefenen voor Wikipedia kan in de zandbak."

Ik draai heel veel terug op een geroutineerde wijze, maar geef bijna nooit een toelichting in de bewerkingssamenvatting. Dit kan heel frustrerend zijn voor goedwillige gebruikers die nog een beetje onhandig zijn. Wie weet of kan iets? Grashoofd (overleg) 29 nov 2013 17:44 (CET)

Ik heb hier nog een scriptje staan dat iemand op en wiki gemaakt heeft. Met dit scriptje kan je een bewerkingsamenvatting geven. Natuur12 (overleg) 29 nov 2013 17:47 (CET)

Je kunt ook kiezen voor toelichting op de overlegpagina van de gebruiker. Sjoerd de Bruin (overleg) 29 nov 2013 17:56 (CET)

MediaWiki ondersteunt geen bewerkingssamenvatting bij een rollback. (kennelijk wel via de api, zie commentaar woodcutterty hieronder.) De neprollback van Zeusmodus is helaas kapot: daar kon je wel een samenvatting invullen. — Zanaq (?) 29 nov 2013 19:06 (CET)

Er is ook nog smart rollback. Woody_|(?) 29 nov 2013 19:50 (CET)

"Vroeger" was de regel, dat je de rollback niet gebruikte als het geen vandalisme was: handmatig ongedaan maken of de eerdere versie handmatig herstellen was dan wat je moest doen. Mods (die het toen nog alleen hadden) werden er zelfs op aangesproken als ze dat wel deden, maar blijkbaar is dit ondertussen verschoven. Ciell 29 nov 2013 21:17 (CET)

Dat is zover ik weet niet verschoven. Terugdraaien is niet de bedoeling bij twijfel of zandbakken of geen bron geven. Enkel bij duidelijk vandalisme. Taketa (overleg) 30 nov 2013 00:17 (CET)

@Zanaq: Ik weet niet wat je bedoelt met de nep-rollback van Zeusmodus, maar de [plaats]-functie werkt nog prima bij mij. En geeft ruimte voor een bewerkingssamenvatting. Dermate handig dat ik nooit om rollbackrechten heb gevraagd. Sander1453 (overleg) 30 nov 2013 01:42 (CET)

Ik heb meerdere malen gezien dat gebruikers die een rollbackbitje hadden, een bewerking waar misschien niet iedereen het mee eens was maar die an sich beslist geen vandalisme was gewoon toch met rollback terugdraaiden. Enkele (willekeurige) voorbeelden zijn te zien in de bewerkingsgeschiedenis van Partij voor de Vrijheid. Het is buitengewoon irritant en oncollegiaal naar de betreffende medegebruiker(s). Iedereen die een rollback op zo'n manier gebruikt, zou die extra functionaliteit w.m.b. per direct moeten inleveren. De Wikischim (overleg) 30 nov 2013 13:46 (CET)

Min artikelen worden verwijderdt

Min artikelen blijft door administrators verwijderdt omdat ik Nederlands "onvoldoende beheerst". Ik heb probeert om compromissen bij mijn artikelen in het Engels op de overleg Pagina te vertalen, maar mijn artikelen blijft verwijderen door administrators. Spannerjam (overleg) 30 nov 2013 10:13 (CET)

Dat is jammer, maar niets aan te doen. In bovenstaande zin alleen al staan zo'n 15 fouten. Je kunt je hier misschien beter bezig houden met vandalismebestrijding of voor zover mogelijk met het redigeren van toch al slechte nieuwe artikelen (die daarom op de verwijderlijst staan). Het allerbeste blijft om bij te gaan dragen op een wiki in een taal die je voldoende beheerst. — Zanaq (?) 30 nov 2013 10:30 (CET)

Mijn ervaring van Wikis is dat het best om voor het meeste gewon laten laisses faire. Maar als de community mijn bijdragen te slecht vinden, dan sal ik terugkomen waneer mijn Nederlands beter is of naar en andere Wiki gaan. Het is toch jammer, omdat nu al mijn Nederlands een betje beter geword. Spannerjam (overleg) 30 nov 2013 13:44 (CET)

Ik denk dat je inderdaad beter af zal zijn op Wikipedia's in andere talen. Nederlands staat bekend als een moeilijke taal. Wat ik mij ook afvraag: waarom ben je op de Zweedse Wikipedia geblokkeerd? En dan nog wel met de beschuldiging een troll te zijn? The Banner Overleg 30 nov 2013 17:20 (CET)

Alle respect voor je inspanningen, bravo! Maar je lijkt echt wel van erg ver te komen, er is nog veel werk aan de winkel. Ik ben dus niet akkoord met bovenstaande niets aan te doen: er is één ding dat je er wel degelijk kan aan doen, en dat is werken aan je kennis van onze taal. Volhouden! Jouw vragen zijn hartelijk welkom, ook op mijn overlegpagina. Jan olieslagers (overleg) 30 nov 2013 15:21 (CET)

Ik heb enige ervaring met bijdragen aan projecten in talen die ik niet of nauwelijks beheers. De truc is om alleen die dingen te doen waarvan je absoluut zeker weet dat ze foutloos en zinvol zijn. We zijn hier om samen te werken, maar je kunt er niet vanuit gaan dat anderen steeds jouw foutjes oplossen. Overweeg daarom om je artikelen voor te bereiden in je gebruikersnaamruimte (bijv. op Gebruiker:Spannerjam/Kladblok) en eraan te werken totdat je absoluut zeker denkt te weten dat ze foutloos zijn. Is dat het geval, dan kun je voor de zekerheid iemand die het Nederlands wel beheerst, vragen om er nog even naar te kijken. Nog meer tips: kies eenvoudige onderwerpen en kom gezellig naar #wikipedia-nl om meer ervaring op te doen met de Nederlandse taal. In een andere taal bijdragen is niet onmogelijk, maar je moet wel heel zorgvuldig zijn. Veel succes! Mathonius 30 nov 2013 15:35 (CET)

Probleem bij categorieën

Wanneer ik op het pijltje klik bij ondercategorieën om ze te laten weergeven, krijg ik de melding Probleem bij het laden van de gegevens. Wacht even en probeer het dan opnieuw.. Is er nog iemand die dit heeft en hoe los ik het op? Dinosaur918 (overleg) 30 nov 2013 12:04 (CET)

Wachten, geduld hebben en niets doen. Het is een zwaar proces om dat te laten tonen, terwijl het geen essentieel onderdeel is, dus als de servers/software het niet aankan, kan daar een probleem optreden. Dergelijke meldingen komen al vele jaren voor en lossen zich vanzelf op. Romaine (overleg) 30 nov 2013 14:06 (CET)

Het is al enkele dagen zo en niet alleen hier, maar ook op Wikibooks en Commons. Dinosaur918 (overleg) 30 nov 2013 15:11 (CET)