Wikipedia:De kroeg/Archief/20160227

Automatisch pagina's verwijderen uit Categorie:Wikipedia:Nuweg

Hoi allen.

Er is al wat te doen geweest rond de botmeldingen (o.a. met betrekking tot de afbeeldingsuggesties) op overlegpagina's, die genuwegd worden nadat ze afgehandeld zijn. Dit zorgt echter voor een grote berg werk ("last") voor het "kleine" moderatorenteam (enkele bewoordingen van anderen gebruikt).

Ik had oorspronkelijk Fast Delete ontwikkeld om handmatig sneller pagina's te kunnen verwijderen op de Nederlandstalige Wikipedia. Fast Delete is een Firefox-uitbreiding (op de beschrijvingspagina bij Mozilla staat de volledige uitleg). Sinds kort kan Fast Delete echter ook in een zogenaamde "Safe mode" draaien, waardoor de uitbreiding geschikt is geworden om automatisch pagina's te verwijderen. Hierbij horen twee scripts, die ik onder de naam watch_category_basic op GitHub heb gezet. Daar zijn ook de instructies te vinden om een automatische opzet te maken met Fast Delete en een Linux-computer.

Ik hoop dat jullie hier iets aan hebben (of toch de moderators). Ik draai zelf al een week Fast Delete + watch_category_basic + Raspberry Pi en dit verloopt vlekkeloos.

Ik zou hier ook graag horen wat jullie ervan zouden vinden om een bot verwijderrechten te geven om bovengenoemde taak uit te voeren: nuwegjes afhandelen die weg mogen. Onzekere gevallen zoals "Geen zinvolle inhoud" worden in de veilige modus niet verwijderd, zie ook daarvoor de beschrijving.

Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 26 jan 2016 20:13 (CET)

Welke nuwegjes praten we hier over, enkel de botmeldingen of alle? Indien enkel botmeldingen, kun je dan uitleggen welke specifieke veiligheid er is ingebouwd? Ik denk dan aan enkel overlegpaginas in hoofdnaamruimte verwijderen, niets doen indien er een geschiedenis is, etc. Mvg, Taketa (overleg) 26 jan 2016 20:21 (CET)

De verwijderredenen staan op de hierboven gelinkte pagina vermeld: allemaal. Het werkt ook alleen na acties door de dienstdoend mod/admin, die dus zelf ook verantwoordelijk blijft. Zoals ik het nu lees lijkt het mij prima: er draait namelijk niks automatisch. Of het sneller is om het via het toetsenbord te doen of gewoon even twee of drie keer klikken met de muis... Dqfn13 (overleg) 26 jan 2016 20:26 (CET)

"Sinds kort kan Fast Delete echter ook in een zogenaamde "Safe mode" draaien, waardoor de uitbreiding geschikt is geworden om automatisch pagina's te verwijderen." "Ik zou hier ook graag horen wat jullie ervan zouden vinden om een bot verwijderrechten te geven om bovengenoemde taak uit te voeren[.]" Woody_|(?) 26 jan 2016 20:33 (CET)

Hoi. Het draait wel automatisch, lees even de uitleg hierboven en de instructies die gelinkt zijn. Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 26 jan 2016 20:36 (CET)

Hoi Taketa. Op de beschrijvingspagina staat wat er in de safe mode verwijderd wordt (voornamelijk botmeldingen). Er wordt momenteel gematcht op EXACTE zinnen die enkel voorkomen op pagina's die verwijderd mogen worden. Ik bouw nog extra veiligheidsmaatregelen in op jouw suggestie. Mvg, 4ever_(Overleg) 26 jan 2016 20:36 (CET)

In versie 4 zit de extra beveiliging ingebouwd. Deze komt vandaag nog op de website van Mozilla. Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 27 jan 2016 14:04 (CET)

Toevoeging: in versie 4 is er een optie toegevoegd om alleen botmeldingen te verwijderen. Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 27 jan 2016 14:10 (CET)

Persoonlijk gebruik ik AutoWikiBrowser als er veel botmeldingen zijn afgehandeld. Het is semi-automatisch waardoor er bij deze methode nog een korte controle is door een mod. Het is alsnog veel sneller dan de reguliere manier (maar natuurlijk niet zo snel als volautomatisch). Voor gebruik, zie hier. - Kippenvlees (overleg‽) 26 jan 2016 20:42 (CET)

Absoluut tegen volledig geautomatiseerd verwijderen. Een nuweg-nominatie moet door een mens beoordeeld worden om misbruik te voorkomen. Semi-automatisch, zoals Kippenvlees hierboven beschrijft kan wel aangezien er dan alsnog een levend mens aan het stuur zit die misplaatste nominaties kan omzeilen. The Banner Overleg 27 jan 2016 23:02 (CET)

Helemaal met The Banner eens: nuweg wordt nogal eens misbruikt door POV pushers - Quistnix (overleg) 30 jan 2016 11:48 (CET)

• Ik ben zwaar  Tegen de inzet van deze automatische verwijdering, zolang er hier mensen zijn die bij twijfel niet kiezen voor weg, maar voor nuweg. Ik weet dat we geen ruime voorraad moderatoren hebben (maar iedereen is welkom om zich daarvoor aan te melden) en dat het werk op een beperkt aantal schouders rust. Maar het automatisch verwijderen van een pagina enkel omdat iemand daar nuweg op plakt (met een van de genoemde redenen) gaat mij te ver. Zie bijvoorbeeld dit gesprek, zie de wens om nieuwe bewerkers aan te trekken, en zie het aantal keren dat nuweg wordt omgezet in een normale weg/wiu-nominatie. Het is goed dat er een tweede paar menselijke ogen kijkt naar de nominatie en de achterliggende reden. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 30 jan 2016 12:04 (CET)
  • RonnieV, er moet nog altijd door iemand op een knopje gedrukt worden. Er is geen bot die het doet zonder tussenkomst van een mens. Dqfn13 (overleg) 30 jan 2016 12:28 (CET)
    • Dqfn13, dat is niet hoe ik Sinds kort kan Fast Delete echter ook in een zogenaamde "Safe mode" draaien, waardoor de uitbreiding geschikt is geworden om automatisch pagina's te verwijderen. lees. Het draait wel automatisch is iets anders dan met tussenkomst van een mens. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 30 jan 2016 14:51 (CET)
  • Hoi RonnieV. In het geval van de automatische verwijdering gaat het alleen over "Afgehandelde botmelding", overlegpagina's met botmeldingen dus. Daar dient safe mode voor + de optie om alleen overlegpagina's te verwijderen met botmeldingen (safe mode alleen verwijdert ook nog "tekstdump"). De overlegpagina's worden niet zomaar verwijderd, maar in geval van twijfel (meer dan twee bewerkingen) wordt er een extra controle uitgevoerd met de geschiedenis: maximum 1 "onbekende" gebruiker mag de pagina bewerkt hebben (bekende gebruikers zijn in de broncode gedefiniëerd). Deze extra controle komt bovenop de standaardcontrole. Als je JavaScript begrijpt kan je de broncode normaal gezien relatief eenvoudig volgen. De safe mode is speciaal bedoeld voor automatische inzet en kan eenvoudig in- en uitgeschakeld worden (afhankelijk van de manier waarop je Fast Delete wilt gebruiken). Alleen in de manuele modus kan je bepaalde verwijderredenen benutten. In principe ben je dus niet tegen een automatische inzet van een robot voor afgehandelde botmeldingen (zoals ik probeerde duidelijk te maken)? Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 30 jan 2016 19:11 (CET)

Kan een kwaadwillend iemand die een overlegpagina wil laten verwijderen deze eerst leegmaken op de botmeldingen na en dan middels nuweg misbruik maken van de geautomatiseerde verwijdering? Alice2Alice (overleg) 19 feb 2016 09:38 (CET)

Dat is iets dat in de gaten gehouden zou moeten worden. Ook bij handmatig verwijderen van zo'n pagina kan gepoogd worden de uitvoerende moderator te misleiden. Er is echter te zien hoeveel versies een pagina heeft. Zijn dat er meer dan twee, is extra voorzichtigheid geboden. Richard 19 feb 2016 11:37 (CET)

Goede opmerking. Nee, dat kan niet. De geschiedenis wordt gecontroleerd als er meer dan twee versies zijn. Is er meer dan één onbekende gebruiker, gaat het verwijderen niet door. De bekende gebruikers zijn de bot-accounts die in code worden vermeld (RomaineBot, Lsjbot, etc). Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 20 feb 2016 09:41 (CET)