Wikipedia:De kroeg/Archief/20190722

Pleidooi voor Wikidata

Met stijgende verbazing lees ik de discussie over de toepassingen van Wikidata, die steeds verder doordringen op Wikipedia. Mensen kunnen sommige dingen heel erg goed, maar software kan andere dingen veel beter. Zoals het maken van lijsten op basis van een database. Al jarenlang gebruik ik allerlei tools om lijsten te maken - van een automatisch lijst e-mail adressen van mijn vrienden voor een feest - tot het bijhouden van nog niet betaalde facturen voor projecten die ik uitvoer voor opdrachtgevers. Natuurlijk, af en toe is er een fout. Die fout komt dan door een fout in de database, of in het systeem van de software. Mensen zijn er heel goed in om die fouten te constateren. Mensen zijn er ook heel goed in om fouten te herstellen. En mensen zijn er ook heel goed in om software te verbeteren. Dus zoek vooral de fouten, meld ze, verbeter ze.

In de toekomst zal het met Wikidata veel beter worden op Wikipedia. Kostbare menstijd gaat nu verloren met het bijhouden van allerlei nuttige lijsten. Zojuist heb ik nog de naam van iemand met een nieuw artikel opgenomen op een lijst van afgestudeerden aan een academie. Wat zou ik blij zijn als ik wist hoe dat te doen via Wikidata, en als het artikel over die academie automatisch zou worden aangevuld met alle alumni en (oud) docenten met een artikel op Wikipedia.

Mensen, deze ontwikkelingen zijn niet tegen te houden. Laten we ons richten op verbetering van de tools. Je houdt het niet tegen, sterker, je moet het niet willen tegenhouden. Het helpt ons in de richting waar we wel goed in zijn. Creativiteit, nadenken, verbeteren. Het vermijdt routinewerk waar we (althans verreweg de meesten van ons) helemaal niet goed in zijn. Het foutloos maken van lijsten en overzichten kan en moet met software gebeuren.

P.S. voor wie mij niet gelooft, denk maar eens terug naar de tijd van de interwiki links. Er was net als nu zoveel weerstand tegen de invoering van interwiki's via Wikidata, maar uiteindelijk werkt het prima! Discussie is prima, maar sta er dan positief tegenover, tegenover dit feest van innovatie wat Wikipedia is. Wat wij met zijn allen zijn.

Elly (overleg) 14 jul 2019 19:35 (CEST)

Ik leg je graag uit hoe je die info op Wikidata aanpast: zet je even je precieze vraag op mijn OP? Dan kom ik er op terug. Ecritures (overleg) 14 jul 2019 19:48 (CEST)

Waarom denken mensen eigenlijk dat je van Wikidata af wilt als je kritiek hebt op de resultaten? Vooruit, voor die mensen heb ik hier een mooi gedicht, van Hieronymus van Alphen:

De waare vriendschap

Een vriend, die mij mijn feilen toont,

Gestreng bestraft, en nooit verschoont,

Heeft op mijn hart een groot vermogen:

Maar 't laag gemoed, dat altoos vleit,

Verdenk ik van baatzugtigheid,

Ik kan zijn bijzijn niet gedogen.

Die zelden prijst, spreekt vriendentaal.

Die altoos vleit, liegt menigmaal. Sijtze Reurich (overleg) 14 jul 2019 20:14 (CEST)

Zie ook: Overleg_gebruiker:The_Banner#Wikidata_op_Wikipedia The Banner Overleg 14 jul 2019 20:17 (CEST)

Onbekend gebouw in Madurodam

Welk gebouw stelt dit voor? (1964)

plaatje in kleur (1975)

Weet iemand welk gebouw in Madurodam hieronder is afgebeeld? Volgens mij staat het momenteel niet meer in het park. Misschien was het een historisch onverantwoorde replica? - ArjanHoverleg 3 jul 2019 15:54 (CEST)

Stadhuis van Veere Hans Erren (overleg) 3 jul 2019 19:01 (CEST)

Ik betwijfel het. Bij het stadhuis van Veere zit die omloop boven de wijzerplaten, hier eronder. Sijtze Reurich (overleg) 3 jul 2019 19:41 (CEST)

Zonder dat ik het gebouw ken zit het juiste antwoord in de foto verborgen. Er staat een jaartal op de gevel. google:stadhuis+1591 Resultaat: Stadhuis van Franeker Ldhank (overleg) 3 jul 2019 19:45 (CEST)

Op alle afbeeldingen in de c:Category:Raadhuis Franeker heeft de toren zes hoeken, niet vier. –bdijkstra (overleg) 3 jul 2019 20:52 (CEST)

Misschien is-ie daarom weggehaald: niet correct nagemaakt? :-) Thieu1972 (overleg) 3 jul 2019 20:55 (CEST)

De ramen kloppen ook niet, de klok ontbreekt, etc. Het jaartal klopt wel. Dqfn13 (overleg) 3 jul 2019 20:58 (CEST)

Gezien de luifels dacht ik nog even aan een waaggebouw, maar ik kan er via de doorverwijspagina geen een vinden die er op lijkt. Dqfn13 (overleg) 3 jul 2019 21:19 (CEST)

Nieuw inzicht, Stadhuis Purmerend lijkt er meer op, maar die is het ook niet helemaal. (C:Category:Stadhuis, Purmerend en stadhuis Purmerend). Ook hier klopt het jaartal Ldhank (overleg) 3 jul 2019 21:23 (CEST)

Nee, Purmerend is het niet. Ik heb dat bouwdoosje ooit in elkaar geplakt in mijn jonge jaren. Thieu1972 (overleg) 3 jul 2019 21:49 (CEST)

Een slecht model van de Westerkerk van Amsterdam? Pieter2 (overleg) 4 jul 2019 03:08 (CEST)

Lijkt inderdaad samengesteld uit onderdelen van verschillende monumenten uit meerdere plaatsen. Paul2 (overleg) 4 jul 2019 03:26 (CEST)

Het zou inderdaad wel eens een fantasiegebouw kunnen zijn. In deze bezoekersgids uit circa 1975 wordt het gebouw simpelweg 'Het Waaggebouw' genoemd (onder nummer 31, het nummer dat ook op het witte bordje op bovenstaande foto uit 1975 lijkt te staan), terwijl bij de meeste andere objecten wel een preciezere beschrijving staat. Het daarvoor vermelde 'Middeleeuws stadscentrum' (nummer 29/30) lijkt bijvoorbeeld ook een verzonnen constructie. Ik las ook ergens dat de 'stamvader' van het geslacht Maduro rond 1591 geboren zou zijn, dus wellicht is het fictieve jaartal op dat Waaggebouw zelfs een knipoog naar deze aartsvader. — Matroos Vos (overleg) 4 jul 2019 06:17 (CEST)

Interessant om te zien dat mensen zich hierover buigen tussen drie en vier uur 's nachts Quistnix (overleg) 4 jul 2019 08:13 (CEST)

Dat "middeleeuwse stadscentrum" kan ik me nog wel herinneren van toen ik als kind in Madurodam kwam. Dat is inderdaad ook verdwenen. Waaggebouw is interessant, Ik moest namelijk ook denken aan de Waag van Alkmaar. In deze scriptie (p.22) lees ik over de gedachten die Siebe Jan Bouma bij het ontwerp van Madurodam had. "Omwille van de praktische bruikbaarheid en overzichtelijkheid zou niet alles conform de werkelijkheid zijn". Tegenwoordig gaat het er veel meer om dat alle provincies wel goed vertegenwoordigd zijn met hun architectonische pronkstukken. - ArjanHoverleg 4 jul 2019 08:54 (CEST)

Het gebouw heeft nog het meest weg van het prachtige stadhuis van Juinen en het al even fraaie waaggebouw van Ter Weksel, die zoveel op elkaar lijken dat ze welhaast door dezelfde architect (P.N. Blaag?) moeten zijn ontworpen. Helaas zijn er door de (belachelijke) plaatselijke beperkingen van de panoramavrijheid geen foto's van die bouwwerken beschikbaar. Marrakech (overleg) 4 jul 2019 09:36 (CEST)

- ik heb de afbeeldingen nu maar weggezet in de c:Category:Waaggebouw Madurodam. Dat klopt in ieder geval! - ArjanHoverleg 4 jul 2019 09:57 (CEST)

De gelijkenis is inderdaad frappant. Op beide foto's meen ik – weliswaar net buiten beeld – trouwens ook nog het Willy Dobbeplantsoen te zien. — Matroos Vos (overleg) 4 jul 2019 10:09 (CEST)

Raar idee misschien, maar heeft er iemand al een mailtje naar Madurodam gestuurd om dit na te vragen? Of nog beter: heeft iemand partner en kinderen in de trein gemikt en is het zelf even gaan bekijken? The Banner Overleg 4 jul 2019 11:36 (CEST)

Na een mailtje naar Madurodam kreeg ik vlot (maar incompleet) antwoord: "Het is het Waaggebouw". Dat reduceert het aantal mogelijkheden. Nu nog even uitvissen welke waag... The Banner Overleg 4 jul 2019 16:27 (CEST)

Stop de tijd: Waag (Alkmaar). De opmerking van Madurodam over "ruitertjes" doet het 'm. The Banner Overleg 4 jul 2019 16:35 (CEST)

Beste Banner, dat het het Waaggebouw is stond ook al in de bezoekersgids die ik hierboven aanhaalde. En dat het gebouw elementen van de Waag in Alkmaar bevat was ook al geconstateerd, maar er zijn ook opvallende verschillen. Waarschijnlijk is het dus, zoals gezegd, een fantasiegebouw, samengesteld uit onderdelen van diverse bestaande gebouwen. Maar je kunt natuurlijk ook altijd nog zelf partner en kinderen in de trein mikken om in de archieven van Madurodam te gaan spitten. — Matroos Vos (overleg) 4 jul 2019 16:56 (CEST)

Daar ben ik inmiddels ook achter. De trap kon ik mij al niet herinneren en nader speuren doet mij geloven dat die geleend is van het raadhuis in De Rijp. The Banner Overleg 4 jul 2019 17:06 (CEST)

Het zou zomaar kunnen dat de bouwers dit waaggebouw op een bepaald moment hebben omgebouwd tot de echte Alkmaarse waag. - ArjanHoverleg 5 jul 2019 09:58 (CEST)

Die stond er vorig jaar wel en twaalf jaar geleden ook, maar het heeft weinig weg van het gebouw op de foto's hier. Jürgen Eissink (overleg) 5 jul 2019 10:25 (CEST).

Het is inderdaad wel erg verschillend... - ArjanHoverleg 5 jul 2019 11:29 (CEST)

Ik moest ook wel al denken aan het Raadhuis van De Rijp (trap, enigszins dan) en het deed mij ook wel denken aan de Waag van Alkmaar, maar het is het beide niet. Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat het een mix is van (voormalige) waaggebouwen. Dqfn13 (overleg) 5 jul 2019 11:48 (CEST)

Volgens deze ansichtkaart moet het gebouw wel de Alkmaarse waag voorstellen. Het volledig afwijkende uiterlijk vond men wellicht een grappige manier om bezoekers te verwarren en bezig te houden? Er werd wel mee gepronkt, misschien was het een marketingstunt – de beschrijving uit 1975 (link hierboven van Matroos Vos) is inderdaad weinig specifiek. Misschien was het een 'Waag' voor de kennis van de bezoekers. Jürgen Eissink (overleg) 5 jul 2019 11:59 (CEST).

Als je zoekt in het Haags Gemeentearchief [1] krijg je vier afbeeldingen hiervan als resultaat waar het ook de Waag van Alkmaar wordt genoemd. Behanzane (overleg) 5 jul 2019 16:29 (CEST)

Ach ja, blijkbaar rommelen ze maar wat aan daar in Madurodam en word je als goedhartige bezoeker vooral schandelijk belazerd. Of zoals Cornelis Bastiaan Vaandrager jaren geleden, in zijn gedicht 'Made in Madurodam', reeds treffend constateerde: zelfs de kroketten in het restaurant, zijn aan de kleine kant. — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2019 21:00 (CEST)

Het kan ook een voorbeeld zijn van gewijzigde inzichten waarbij men pas later natuurgetrouw ging werken. The Banner Overleg 6 jul 2019 21:57 (CEST)

Maar dat verklaart natuurlijk nog niet waarom de argeloze bezoeker zelfs in het bijbehorende restaurant geen waar voor zijn geld krijgt. — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2019 23:00 (CEST)

En wat heeft dat verder met de originele vraag van deze discussie te maken? daarbij zijn kroketten slecht voor je slanke lijn en bloeddruk waardoor minder juist beter is. The Banner Overleg 6 jul 2019 23:15 (CEST)

Dat laatste is natuurlijk ook weer een schandelijke leugen. — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2019 23:58 (CEST)

Actiefront De Selderijstengel noemt dat onderzoek niet neutraal. The Banner Overleg 8 jul 2019 17:09 (CEST)

Mooi, vandaag een nader antwoord van Madurodam gekregen. Een klein citaat: "Het oude waaggebouw was geen precieze kopie van de echte kaaswaag Alkmaar, maar is in de jaren 90 vervangen voor een realistische versie van hout, en nu kort geleden hebben we ook die weer vervangen door een zeer mooi en natuurgetrouwe versie." Ergo, iedereen heeft gelijk en Madurodam maakte het moeilijk voor ons. The Banner Overleg 8 jul 2019 17:09 (CEST)

Uitstekend, dank voor de duidelijkheid. Madurodam schijnt tegenwoordig vooral een interactieve 'belevenis' te zijn. Als we blijven focussen op miniaturen, vinden alleen de opa's en oma's het straks nog leuk, maar de kinderen niet, aldus directeur Joris van Dijk. Ach, leefde Philip Bloemendal nog maar... — Matroos Vos (overleg) 9 jul 2019 04:02 (CEST)

Mooie beelden. De heer Bloemendaal zei nog Madóérodam, en ook de jonge Beatrix deed dat bij de opening van het stadje: zij spraken de naam Maduro correct uit en plakten daar -dam aan vast. Maar in de loop van de jaren is de uitspraak, ongetwijfeld onder invloed van voorbeelden als Amsterdam en Rotterdam, veranderd in 'Maduurodám', dus met de u van 'tuur' en de klemtoom op 'dam'. Althans, zo spreek ik het zelf uit. Marrakech (overleg) 9 jul 2019 08:24 (CEST)

Denk ook niet dat de gemiddelde Nederlander weet waarom het park zo heet. Thieu1972 (overleg) 9 jul 2019 08:43 (CEST)

Ik vrees dat dat de gemiddelde Nederlander inderdaad niet weet waarom het park zo heet... — Matroos Vos (overleg) 9 jul 2019 14:29 (CEST)

De eerste keer dat ik las dat het feitelijk een oorlogsmonument is, was ik hoogst verbaasd. The Banner Overleg 9 jul 2019 13:51 (CEST)

Buitengewoon interessant allemaal en dank voor de zoektocht - ArjanHoverleg 9 jul 2019 15:24 (CEST)

ooh, dus niet vernoemd naar een voetballer? sluipschutters Ldhank (overleg) 15 jul 2019 14:16 (CEST)

Welk station?

Dit moet ergens een groot station zijn. Ik vermoed dat als dit gebouw herkend wordt ik een 'ahha' moment krijg. Op een of andere manier komt het mij bekend voor. De andere dia in de serie is File:Perronvernieuwing station in België in 1993 1.jpgSmiley.toerist (overleg) 5 jul 2019 13:41 (CEST)

Wat stond er in Leuven voordat ze het huidige stadskantoor aan het spoor neergezet hebben? Milliped (overleg) 9 jul 2019 13:39 (CEST)

Toen stond daar het oude postsorteercentrum van Leuven, een oud, langwerpig, laag gebouwtje. Dit is niet Leuven denk ik, eerder een Brussels station lijkt me... 2A02:1811:43C:4EF0:BC4B:2D99:D043:AC0C 11 jul 2019 20:38 (CEST)

Ik kan het nergens staven, maar gevoelsmatig is dit Brussel-Noord. Ernie (overleg) 14 jul 2019 13:24 (CEST)

Ik heb het vermoeden dat het gebouw een postsorteercentrum was gezien de rode luifels. Zowel in Brussel Noord als Brussel Zuid zijn oude postgebouwen gesloopt. drukste station van het land ziet postkantoor vertrekkenSmiley.toerist (overleg) 14 jul 2019 13:38 (CEST)

Ik denk dat ik het gevonden heb: Gent! Zie het plaatje in postgebouw gent xSmiley.toerist (overleg) 14 jul 2019 13:43 (CEST)

Dit gebouw dus.Smiley.toerist (overleg) 14 jul 2019 14:08 (CEST)

Goed gevonden. Jürgen Eissink (overleg) 15 jul 2019 14:14 (CEST).

Tech News: 2019-29

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• The mobile web will get more advanced editing tools. Seven more Wikipedias can use them now. This works for Arabic, Indonesian, Italian, Persian, Japanese, Spanish and Thai Wikipedia. You can try the tools on the mobile web and give feedback. [2]

Changes later this week

• The abuse filter system user will soon do maintenance edits on broken abuse filters. This user is called Filter and has administrator rights. This is meant to fix technical problems. It will not do any other changes. You can read more.
• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 16 July. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 17 July. It will be on all wikis from 18 July (calendar).

Meetings

• You can join the technical advice meeting on IRC. During the meeting, volunteer developers can ask for advice. The meeting will be on 17 July at 15:00 (UTC). See how to join.

Future changes

• The Wikipedia app for Android will invite users to add image captions to images on Commons. It will only invite users who have added a number of edits in the app without being reverted. This is to avoid spam and bad edits. You can read more and leave feedback. [3]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

15 jul 2019 17:30 (CEST)