Wikipedia:De kroeg/Archief/20231030

Wikipedia:Ontmoeten (deel 2)

Tijd om een knoop door te hakken.

De meeste stemmen waren voor Amersfoort, dus laten we daar de eerstvolgende keer afspreken.

 →bertux, Grasmat, Sneeuwvlakte, Mbch331, Encycloon, Elly, Wammes Waggel, HenkvD, Mondo, Norbert zeescouts, schikt zaterdag 21 oktober jullie? Bijvoorbeeld om 14:00 uur op een nader te bepalen locatie op loopafstand van station Amersfoort? Andere belangstellenden zijn uiteraard ook van harte welkom. Alternatieve datum is zaterdag 4 november. Op de twee zondagen erna (22 en 5) zou eventueel ook kunnen, maar ik weet niet of er in Amersfoort dan veel open is. Encycloon, kun jij ons trakteren op een mooie stadswandeling?

Bovenstaande betekent wel dat Phacelias, TheGoodEndedHappily, Daniuu, Geertivp, Dqfn13, HenriDuvent, WIKIKLAAS en CaAL niet aanwezig kunnen zijn.

• TheGoodEndedHappily, Daniuu en Geertivp, jullie zijn met z'n drieën. Als jullie zelf parallel iets in Antwerpen willen afspreken, doe dat dan gerust. Wellicht haken er meer mensen aan.
• HenriDuvent, WIKIKLAAS en CaAl, jullie zijn met z'n drieën. Als jullie zelf parallel iets in Groningen willen afspreken, doe dat dan gerust. Wellicht haken er meer mensen aan.
• Dqfn13, het wordt geen Hoorn deze keer, maar gezien de toch wel redelijke animo om naar Hoorn te komen is het zeker een plek om voor een andere keer in gedachten te houden.
• Phacelias, het was allemaal wat kort dag, maar hopelijk kun je er de volgende keer wél bij zijn

Groetjes, Sietske | _Reageren? 9 okt 2023 20:09 (CEST)

Ik denk sowieso dat er meer mensen gaan aanhaken, want er waren ook meerdere stemmen voor die andere locaties.

Maar 21 oktober schikt wel voor mij. 🙂 En 22 oktober, 4 en 5 november ook. Ik hoop alleen dat ik dan weer een beetje bij krachte ben om ook mee te wandelen op de stadswandeling. Mondo (overleg) 9 okt 2023 20:26 (CEST)

Geen probleem. Ik sta altijd open om ene keer een rondleiding te houden. Voor mij naar Amersfoort gaan wordt hem voorlopig niet. Dqfn13 (overleg) 9 okt 2023 22:13 (CEST)

Ik kijk er naar uit ooit een mooie rondleiding van je te krijgen! 🙂 Mondo (overleg) 10 okt 2023 12:41 (CEST)

21-10 is oké. Klein voorbehoud wegens wat gerommel in mijn leven  →bertux 9 okt 2023 22:37 (CEST)

Op 4 en 5 november ben ik in Nederland, ik zou dan ook langs kunnen komen. Plek maakt niet uit. Amersfoort is oké. –Frank Geerlings (overleg) 9 okt 2023 23:05 (CEST)

Voor mij kan 21 oktober, de andere data niet. Ik wil eventueel best iets voorbereiden. Encycloon (overleg) 9 okt 2023 23:08 (CEST)

Op 21 oktober ben ik als beleidsmedewerker op een ledendag in Kortrijk aan de Leie in West-Vlaanderen en op 4 november op een ledenvergadering in een Archief van de Duitse Jeugdbeweging in Witzenhausen aan de Werra in Hessen. Op 22 oktober zou wel kunnen. Ik kan dus op die andere data niet aanwezig zijn in Amersfoort, maar ik wil wel een Ontmoeten organiseren op 28 oktober in Antwerpen. Zelf kan ik als inwoner van Antwerpen daar als gids naar wens ook een wandeling voorbereiden. Norbert zeescouts (overleg) 10 okt 2023 02:19 (CEST)

Als bestuurslid van Wikimedia Belgium ga ik met de andere bestuursleden overleggen, maar ik zie wel iets in een afspraak te maken in Antwerpen een maand later dan Amersfoort op 18 november of 2 december 2023 waar ook onze noorderburen de Nederlanders kunnen aanwezig zijn. Andere afspraken met Wikimedia Belgium in Brussel, Namen of Luik zullen eerder tweetalig of in het Frans verlopen. Norbert zeescouts (overleg) 11 okt 2023 21:30 (CEST)

Leuk! Hoop dat er wat komt. Sietske | _Reageren? 13 okt 2023 10:37 (CEST)

Ben er niet bij. Verhinderd op de 21e tot eind vd middag. Leek me wel eens een keer leuk / nuttig voor beeldvorming. De borrel zal vast niet tot in de vroege avond duren, dus een andere keer dan maar. Misschien in Vlaanderen dan. Labrang (overleg) 15 okt 2023 12:22 (CEST)

Wat jammer, Labrang, maar niks aan te doen. Een andere keer dan maar inderdaad. Mondo (overleg) 15 okt 2023 12:24 (CEST)

Tja, Amersfoort ligt wel op de route van mijn activiteit terug naar huis, dus in dat opzicht ideaal, maar het zit em vooral in tijden. Labrang (overleg) 15 okt 2023 12:42 (CEST)

Antwerpen lijkt mij het makkelijkste mochten er mensen uit Nederland bij willen aansluiten. Misschien is 9 december ook een optie? Voor de liefhebbers is het dan mogelijk om ook de kerstmarkt in Antwerpen te bezoeken. - TheGoodEndedHappily (overleg) 15 okt 2023 16:01 (CEST)

Dat lijkt me een tof idee! Hopelijk kan ik daar bij zijn. 🙂 Mondo (overleg) 15 okt 2023 16:53 (CEST)

Bah, ik had Bertux en Encycloon de hand willen schudden, daarna naar de chinees voor gebakken banaan. Achja, volgende keer beter. Schilbanaan (overleg) 10 okt 2023 02:31 (CEST)

21 oktober kan ik :). De andere data waarschijnlijk ook. Sneeuwvlakte (overleg) 10 okt 2023 08:18 (CEST)

Gebakken banaan met of zonder schil? Mondo (overleg) 10 okt 2023 12:43 (CEST)

21 oktober is mijn planning nog leeg. Evenals 22 oktober. 4 komt mij minder goed uit, omdat ik dan weer op tijd terug moet zijn. 5 november is al volgepland. Mbch331 (overleg) 10 okt 2023 09:56 (CEST)

21 oktober is prima wat mij betreft. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 10 okt 2023 13:00 (CEST)

Ik wil ook wel 21e aansluiten ;) Dajasj (overleg) 10 okt 2023 13:27 (CEST)

Ik zit nog even met werk (omdat ik standaard wel zaterdag werk). Dus daar moet ik dan 21 oktober voor vrij vragen. Maar daar ga ik achterheen. Zondag kan ik sowieso wel. Grasmat_|(Vragen?) 10 okt 2023 16:42 (CEST)

Lijkt me leuk om 21 oktober ook te komen. Ik kan dan zowel naar Amersfoort als Antwerpen. De laatste is voor mij dichterbij. Drummingman (overleg)‍ 10 okt 2023 17:38 (CEST)

Zou leuk zijn als je naar Amersfoort zou komen, dan kan ik jou ook eens ontmoeten, Drummingman! 🙂 (Antwerpen zou ik ook wel heen willen, maar gezien de afstand is dat momenteel iets te zwaar voor me, als die ontmoeting op korte termijn is.) Mondo (overleg) 10 okt 2023 17:45 (CEST)

Ik zie nu dat er die dag werkzaamheden aan het spoor richting Antwerpen gepland zijn, dus ik ga naar Amersfoort. Drummingman (overleg)‍ 10 okt 2023 17:47 (CEST)

Ik ben erbij HenkvD (overleg) 11 okt 2023 09:58 (CEST)

Dan wordt ‘t 21 oktober vanaf 14:00! Waar spreken we af? Weet iemand een geschikte plek? Sietske | _Reageren? 10 okt 2023 20:12 (CEST)

Gids @Encycloon? ;-) Mondo (overleg) 10 okt 2023 20:21 (CEST)

Onder de Lange Jan bijvoorbeeld? Encycloon (overleg) 10 okt 2023 22:28 (CEST)

Om 14:00 onder de Lange Jan lijkt me prima HenkvD (overleg) 11 okt 2023 09:58 (CEST)

Mij ook. Mondo (overleg) 11 okt 2023 10:48 (CEST)

Ik zal er zijn Mbch331 (overleg) 11 okt 2023 11:06 (CEST)

Supertof! Wil jou ook zeker graag eens ontmoeten! :) Mondo (overleg) 11 okt 2023 17:58 (CEST)

Trouwens, @SRientjes, als we na afloop een drankje willen doen kan dat dan ook mbv het potje? Encycloon (overleg) 11 okt 2023 11:08 (CEST)

Ja, en eventueel ook de bitterballen (of een vegan alternatief). Als je even contact opneemt met kantoor dan kunnen we afspreken hoe we dat gaan regelen. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 11 okt 2023 11:30 (CEST)

Prima, zal ik doen! Encycloon (overleg) 11 okt 2023 11:46 (CEST)

 Opmerking - Geregeld, dus de stadswandeling kunnen we gezellig afsluiten met een borrel! Encycloon (overleg) 11 okt 2023 17:35 (CEST)

Heel gezellig - ik kijk er naar uit! :) Mondo (overleg) 11 okt 2023 18:00 (CEST)

Wat leuk! Ik heb er zin in. Sneeuwvlakte (overleg) 11 okt 2023 18:00 (CEST)

Ik ook! Hopelijk zijn de weergoden ons gunstig gezind… Sietske | _Reageren? 11 okt 2023 18:22 (CEST)

Houd wel rekening met plaatselijke sneeuw en een briesje! Encycloon (overleg) 11 okt 2023 20:57 (CEST)

plaatselijke Sneeuwvlakte* ;-) Mondo (overleg) 11 okt 2023 21:22 (CEST)

Tja, of het die dag gaat regenen of sneeuwen, hebben jullie natuurlijk helemaal zelf in de hand. Even in de dagen voorafgaand aan 21 oktober een paar raketten met zilverjodide de lucht in schieten, en op de dag zelf kun je heerlijk droog op een Amersfoorts terrasje zitten! Die raketten zijn vermoedelijk net iets duurder dan een borrel met bitterbal, maar wellicht heeft Sandra daar ook nog een potje voor? — Matroos Vos (overleg) 11 okt 2023 21:36 (CEST)

Wat er maar nodig is om er een geslaagde dag van te maken, Matroos! Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 12 okt 2023 12:09 (CEST)

Ha, mooi! Bij bol.com heb je al een raket voor 25 euro, en dat zilverjodide kost ongeveer vijf euro per gram. Maar goed, de praktische voorbereidingen laat ik verder aan de Amersfoortgangers zelve over. — Matroos Vos (overleg) 13 okt 2023 01:28 (CEST)

Ik laat het liever aan jou over. Vanaf open zee is het een stuk veiliger om zo'n raket de lucht in te schieten. Mondo (overleg) 13 okt 2023 11:47 (CEST)

Encycloon en/of Sietske: kunnen jullie dit officeel melden in Wikipedia:Ontmoeten#Wikimeet. Dan kan iedereen zich daar (optioneel) aanmelden. HenkvD (overleg) 12 okt 2023 14:18 (CEST)

Goed idee! Zodra ik weer achter een privé-pc zit (= zaterdag) zal ik dat zeker doen. Maar neem gerust het initiatief als je dat te lang vindt duren. Sietske | _Reageren? 12 okt 2023 17:33 (CEST)

IK heb een melding gemaakt op WP:Ontmoeten en een subpagina waar mensen zich kunnen aanmelden. Route en parkeerinformatie moet eigenlijk nog toegevoegd worden. Mbch331 (overleg) 12 okt 2023 19:13 (CEST)

@Dajasj, @HenkvD, @Grasmat: aandacht voor Wikipedia:Ontmoeten/Wikimeet 21 oktober 2023 waar een ordelijke deelnemerslijst op een ja, ja! staat te wachten, of desnoods op duidelijkheid in mineur. Niet verplicht, wel overzichtelijk  →bertux 12 okt 2023 22:41 (CEST)

Kunnen we dit op een of andere manier nog breder bekend maken? Niet iedereen zal in De Kroeg kijken? Sietske | _Reageren? 13 okt 2023 09:14 (CEST)

We kunnen het toevoegen aan WP:M en eventueel een banner. @Ciell heeft ervaring met banners. Is zoiets makkelijk te maken? En ik zal Wikimedia Nederland vragen het op hun website te plaatsen. (Ik weet wie er bij hen verantwoordelijk is voor de website, dus ik kan direct de juiste persoon benaderen.) Mbch331 (overleg) 13 okt 2023 09:52 (CEST)

De huidige banner van de Maand van de Geschiedenis kunnen we op zich tijdelijk even vervangen, dat vind ik (als organisator daarvan) geen probleem. Encycloon (overleg) 13 okt 2023 09:54 (CEST)

Maand van de Geschiedenis staat in de sitenotice (alleen zichtbaar op nlwp): een dezer dagen gaat de CentralNotice (zichtbaar op meerdere projecten) voor Wiki Loves Fashion live. Inderdaad zou mijn voorkeur dan zijn om de MvdG tijdelijk even uit te zetten. Ciell need me? ping me! 13 okt 2023 10:41 (CEST)

Dag Ciell, de vraag was volgens mij of het nuttig is de wikimeet van de 21e nog via een lokale banner te promoten (en dus de MvdG daardoor tijdelijk te vervangen). Maar zet de MvdG gerust uit, 1-14 oktober is al een prima looptijd en dan misschien nog de laatste week van oktober. Encycloon (overleg) 14 okt 2023 12:36 (CEST)

Done @Encycloon. Ik zal er alleen niet zijn om het weer terug te zetten, dus dat laat ik aan jou over. Ciell need me? ping me! 16 okt 2023 17:57 (CEST)

Is goed! Encycloon (overleg) 16 okt 2023 18:11 (CEST)

Inmiddels heb ik antwoord vanuit Wikimedia Nederland. Ze hebben het aan hun agenda toegevoegd (https://www.wikimedia.nl/actueel/agenda/wikimeet/). En gedeeld op hun sociale media. Mbch331 (overleg) 16 okt 2023 15:07 (CEST)

Top! Mondo (overleg) 16 okt 2023 16:23 (CEST)

Morgen 17 oktober houden we als Wikimedia Belgium een schrijfsessie in het Hasseltse Jenevermuseum waar we ook over een mogelijke ontmoeting eind november of begin december 2023 in Antwerpen of een andere stad in het noorden van België zullen spreken. Norbert zeescouts (overleg) 16 okt 2023 23:52 (CEST)

Wat een leuk idee, een Wiki-meet! Het lijkt mij hartstikke leuk aanwezig te zijn en enkele medegebruikers (klinkt fout) te ontmoeten. Nou wil het geval dat ik in het Prachtige Amersfoort heb gewoond. Wie weet komt mijn woon-kennis van de stad nog van pas! KvaraWolves88 (overleg) 13 okt 2023 19:00 (CEST)

@Encycloon geeft een rondleiding. Misschien kunnen jullie samen een leuke route uitstippelen? Mondo (overleg) 13 okt 2023 19:12 (CEST)

Ik zat er tot dusver aan te denken ongeveer deze route aan te houden. Maar input van een oud-inwoner is welkom; ik ben wel vaker in Amersfoort geweest (ook bij een stadswandeling), maar heb er nooit gewoond. Encycloon (overleg) 13 okt 2023 19:21 (CEST)

Zie ook het subkopje hieronder. Is een 8-vormige wandeling een optie?  →bertux 13 okt 2023 19:32 (CEST)

Die route ziet er goed uit, eventueel kunnen we natuurlijk de route starten bij de Onze Lieve Vrouwetoren als dat beter uitkomt. Gezien Amersfoort redelijk oud aandoet en de straten ook zo lijken en zijn ingedeeld lijkt een 8-vormige wandeling lastig. Wel zie ik verschillende mogelijkheden op de kaart om snel door te steken en later de wandeling weer te volgen voor degene die dat prettiger vinden. Zo kan je bijvoorbeeld bij de Kamperbinnenpoort doorsteken via Muurhuizen naar de Havik, waar naar mijn weten een bankje staat. KvaraWolves88 (overleg) 13 okt 2023 20:08 (CEST)

Ja, ik wilde hem inderdaad starten vanaf de toren als verzamelpunt. Encycloon (overleg) 13 okt 2023 22:27 (CEST)

Niet wandelen, wel komen?

Persoonlijk vind ik eerst een wandeling en daarna borrelen een prima volgorde, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die niet willen of kunnen wandelen, en die liever pas daarna aanhaken. Kunnen we een plek vastleggen waar we na 4 uur gaan borrelen? Ik zal vast de optie "ja, maar pas vanaf 16:00" toevoegen aan het lijstje. Sietske | _Reageren? 13 okt 2023 14:28 (CEST)

Het is inderdaad even de vraag of ik de wandeling ga kunnen volhouden, daar ik nog herstellende ben, maar ik hoop van wel. Maar ik vind je idee om een optie vanaf 16:00 toe te voegen wel een goede. Mondo (overleg) 13 okt 2023 14:30 (CEST)

Als de aanwezigen het net zo goed met elkaar kunnen vinden als bij de nieuwjaarsborrel van 2006 (de laatste keer dat ik bij een wikimeet was), dan is het om 16:00 uur nog lang niet afgelopen :-) Sietske | _Reageren? 13 okt 2023 14:36 (CEST)

Een andere optie: vlak bij de kerk afspreken op een plaats waar we kunnen zitten en dan een 8-vormige wandeling, zodat mensen kunnen kiezen om alleen het bovenste of onderste, eerste of laatste rondje van de 8 te lopen. @Mondo, @Encycloon, zou dat te regelen zijn?

Ik wandel toch niet zo lekker als we iemand zonder boe of ba achterlaten. Wat niet kan dat kan niet, maar laten we inventief zijn  →bertux 13 okt 2023 19:01 (CEST)

Ik ben niet de regelaar. Maar ik vind het wel een goed idee, want dan kan ik op het moment zelf bepalen hoeveel rondjes ik aankan. Mondo (overleg) 13 okt 2023 19:05 (CEST)

Zo te zien zou de stadswandeling +/- 6 km bedragen. Norbert zeescouts (overleg) 14 okt 2023 12:44 (CEST)

...en volgens die PDF duurt-ie drie uur, dus dan komen we wel wat laat aan bij die borrel. ;-) Wammes Waggel (overleg) 14 okt 2023 22:52 (CEST)

Nou ja, de omweg langs de Amersfoortse Kei slaan we even over denk ik. Encycloon (overleg) 16 okt 2023 16:17 (CEST)

Afronding

Ik vond het hartstikke gezellig gister en leuk om enkele medegebruikers eens in het echt te ontmoeten! Bedankt Sietske voor het idee en organiseren (hoop dat je je inmiddels weer beter voelt) en bedankt Encycloon voor de rondleiding en het in goede banen leiden van de club van 14 gisteren in Amersfoort! Ik ben benieuwd naar de groepsfoto die we hebben gemaakt aan het begin van de wandeling.

Voor degene die nog ergens zijn gaan eten gisteravond; hoop dat het heeft mogen smaken! :)

Wellicht tot een volgende keer bij een dergelijke Wiki-meet! KvaraWolves88 (overleg) 22 okt 2023 11:33 (CEST)

Zeker een leuke ontmoeting. Iedereen bedankt voor de komst! Encycloon (overleg) 22 okt 2023 12:37 (CEST)

Ik vond het ook heel erg gezellig en ben ook benieuwd naar de groepsfoto. En er komt zeker een volgende keer! 🙂 Mondo (overleg) 22 okt 2023 12:37 (CEST)

Ik vond het ook erg leuk, en dank aan Wikimedia Nederland voor de borrel die wij mochten drinken op hun kosten. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 22 okt 2023 22:39 (CEST)

Het eten (met vier) smaakte mij prima, KvaraWolves88. Wat mij betreft is zo een middag voor herhaling vatbaar, enkelen keken zelfs al uit naar een bijeenkomst in Antwerpen (B). Wammes Waggel (overleg) 22 okt 2023 23:07 (CEST)

Voor mij hetzelfde en ik vond het ook zeker een leuke middag! Mag vaker gedaan worden! Grasmat_|(Vragen?) 22 okt 2023 23:39 (CEST)

Conclusie Methodiek voor het verwijderen van artikelen van Torval-PeterKeijsers-Paolingstein (TPP)

Conclusie van de stemcoördinator:

De stemming Methodiek voor het verwijderen van artikelen van Torval-PeterKeijsers-Paolingstein (TPP) is afgelopen, het voorstel is aanvaard.

Er zijn 43 voorstemmen en 1 tegenstem uitgebracht. De voorgestelde methodiek heeft grote steun; ik heb daarom niet gecontroleerd of alle stemmen geldig zijn en zal dus ook geen percentage noemen.

De voorbereidingen voor het aanschrijven van bewerkers en het markeren van artikelen zijn al enkele weken geleden begonnen. Nog minstens een maand kunnen artikelen voor behoud aangemeld worden via deze tabel  →bertux 17 okt 2023 09:35 (CEST)

N.B.: Na de stemming is de pagina om technische redenen hernoemd, de slashes gaven problemen en zijn vervangen door koppeltekens  →bertux 17 okt 2023 09:37 (CEST)

Een verrassende uitslag. Toen we stemden over verwijdering van de artikelen van Februari en Menke waren er behoorlijk wat collega's die geloofden dat er nog een heleboel verborgen juweeltjes onder de te verwijderen artikelen zouden zitten. Bij Torval c.s. kwam niemand met dat "argument". Sijtze Reurich (overleg) 17 okt 2023 12:54 (CEST)

We zijn wijzer geworden en er is flink gelobbyd  →bertux 17 okt 2023 12:57 (CEST)

Ook is het voorstel opgezet om potentiële tegenstemmers zoveel mogelijk tegemoet te komen, met een tamelijk bewerkelijke persoonlijke berichtgeving aan alle ingelogde bewerkers van de artikelen. Ik wilde tot iedere prijs voorkomen dat het sentiment zich tegen het voorstel zou keren  →bertux 17 okt 2023 13:01 (CEST)

Mooi! Dat zou een voorbeeld kunnen worden voor de aanpak van toekomstige problemen. (en misschien ook voor zaken uit het verleden? Ik denk aan de nog pas half voltooide lijst van Pvt pauline of de brei aan topografische bakseltjes van RobotMichiel1972) De Geo (overleg) 17 okt 2023 14:26 (CEST)

Ik heb zeker aan de toekomst gedacht. Bij de voorbeelden die jij noemt moet wel grondig naar de onderbouwing bij eventuele verwijdering gekeken worden, want er is nogal wat verschil tussen slordig of ondoordacht opgezette artikelen en het schemergebied tussen feit en fantasie waar de TPP-artikelen zich bevinden  →bertux 17 okt 2023 15:43 (CEST)

Sowieso mijn enorme dank voor het opzetten van deze stemming, Bertux. Thieu1972 (overleg) 17 okt 2023 17:36 (CEST)

Hoe nu verder?

Mooi dat er zo weinig tegenstemmers zijn. Top! Maar hoe nu verder? De gekozen methodiek volgens de stempagina is: "Beoordeling via TBP kost te veel tijd en inspanning, terwijl de kans groot is dat er fouten overblijven. (...) Artikelen waar na een maand geen respons op is worden verwijderd." Prima! Op alle voorgelegde 783 (!) lemma's staat vanaf vandaag echter een sjabloon met onder meer de tekst: "Vanaf 23 november 2023 kunnen de niet-geverifieerde artikelen via nuweg of TBP verwijderd worden." Dus toch weer via TBP en in elk geval allemaal volgens een herbeoordeling. Kan dat veranderd worden in iets als: "Vanaf 23 november 2023 worden de niet behouden artikelen verwijderd", conform de gekozen methodiek? Ik laat het verder aan Bertux over wat te doen. HT (overleg) 22 okt 2023 17:13 (CEST)

In principe is het nuweg, maar het is niet verstandig om dat in beton te gieten. Er is beperkt ruimte voor maatwerk  →bertux 22 okt 2023 18:10 (CEST)

Waarom staat Meermin van Edam in de lijst? Dat is niet aangemaakt door de betrokken gebruikers, oder? Hobbema (overleg) 22 okt 2023 19:18 (CEST)

Het gaat om Watervrouw van Edam, dat later is samengevoegd met de Meermin. Wikiwerner (overleg) 22 okt 2023 20:09 (CEST)