Wikipedia:De kroeg/Archief 20101020

Wiki loves Monuments: 12501 foto's

Watertoren in Groningen door Wutsje.

Hallo allemaal,

Afgelopen maand vond de fotowedstrijd Wiki loves Monuments plaats. In deze maand hebben 235 enthousiastelingen in totaal 12501 foto's onder vrije licentie beschikbaar gesteld. Het gros van de foto's (zo'n 10.000) is direct naar commons geupload door 207 deelnemers. De andere 28 deelnemers hebben hun foto's via de Flickr pool ingediend. Vele gebruikers hebben meegedaan met het maken van foto's of anderszins meegeholpen. Bijvoorbeeld door het plaatsen van de foto's in de lijsten op Wikipedia. In het totaal is er van 7854 rijksmonumenten die nog geen foto hadden een foto gemaakt. Hiermee heeft Wikipedia nu van ruim 20.000 van de 60.000 rijksmonumenten een foto, dat betekend dat er nog zo'n 40.000 rijksmonumenten zonder foto zijn, ieders hulp is dus nog steeds van harte welkom. Iedereen die geïnteresseerd is wil ik uitnodigen om eens een kijkje bij het rijksmonumentenproject te komen nemen. Graag wil ik iedereen die meegewerkt heeft van harte bedanken voor de vele mooie foto's. De jury zal de komende tijd een flinke kluif aan de 12.500 foto's hebben.

Mvg, Bas 8 okt 2010 18:33 (CEST)

Een mooie prestatie dat eenderde van alle rijksmonumenten nu een foto heeft! Op die manier komt heel mooi het Nederlands cultureel erfgoed in de vorm van rijksmonumenten in beeld, hetgeen volgens mij nergens anders inzichtelijk is dat ik weet. Het zou mooi zijn als we dat wisten te vervolledigen voor iedere plaats en gemeente. Misschien dat er in de komende tijd nog andere initiatieven kunnen worden opgestart om het aantal foto's sterk uit te breiden? In ieder geval mooi dat we dit resultaat nu reeds al bereikt hebben! Groetjes - Romaine (overleg) 8 okt 2010 19:12 (CEST)

Ter aanvulling: wie nog foto's kan maken: ze zijn van harte welkom! Het uitgangspunt is om alle lijsten compleet te krijgen en volledig op de foto te hebben staan, zodat het cultureel erfgoed op die manier ontsloten wordt. Groetjes - Romaine (overleg) 13 okt 2010 00:50 (CEST)

Dan zou een beetje meer waardering voor degenen die al honderden foto's gemaakt hebben (en dan niet alleen de deelnemers aan de wedstrijd) en heel veel ander werk in de achtergrond gedaan hebben wel op zijn plaats zijn. [HINT] - Erik Baas 13 okt 2010 02:44 (CEST)

Ik was helaas niet in staat om foto's te plaatsen in september. Gelukkig had ik vandaag een vrij avondje. Prachtig project om aan mee te werken. CumulusNL 15 okt 2010 00:28 (CEST)

Prachtig project om aan mee te werken. Dat dacht ik ook. Ik heb pakweg 300 foto's gemaakt, en de scripts geschreven die alle foto's op Google Maps toont; erg leuk om te doen, en die scripts waren een (welkome) nieuwe uitdaging. Totdat ik me realiseerde dat ik alleen maar kritiek en gezeik over me heen kreeg, en mijn (niet geringe) bijdragen-in-de-achtergrond zelfs gesaboteerd werden, en dat terwijl er aan vele anderen sterren werden uitgedeeld. Op die manier gaat de lol er wel van af. - Erik Baas 15 okt 2010 01:53 (CEST)

Sokpopperij ontdekt

Cumulus en Rododendron zijn sokpoppen.

Zie hier voor het overtuigende bewijs> [1]

Van harte gefeliciteerd - Foxie001 9 okt 2010 12:06 (CEST)

Veel geluk gewenst! Mathonius 9 okt 2010 12:12 (CEST)

Dit is een oud verhaal, en is slechts een verhaal, zonder in privacyschendende details te vervallen. — Zanaq (?) 9 okt 2010 12:19 (CEST)

origineel verzoek, gefeliciteerd! Druifkes 9 okt 2010 12:32 (CEST)

Bedankt! Rododendron 11 okt 2010 00:24 (CEST)

Ook namens mij bedankt. CumulusNL 15 okt 2010 00:29 (CEST)

De onverwachtte resultaten van noeste arbeid

Voor mijn "Lijst met pensioenfondsen" was ik eerder deze week op zoek naar gegevens over de Stichting Anw-fonds Pon Holdings. Niet te vinden, maar wel een site van het Pensioenfonds Pon Holdings. Toch maar eens een berichtje aan gewaagd om de gegevens boven water te krijgen. Resultaat: men heeft besloten vanaf heden ook het jaarverslag van de Stichting Anw-fonds Pon Holdings te publiceren. Zo helpt de encyclopedie met het verbeteren van de transparantie van pensioenfondsen!

Het werk aan het artikel gaat langzaam maar gestaag verder. in de kladversie is het nu tijdelijk uitgesplitst in twee artikelen: Lijst van actieve fondsen en Lijst van niet-actieve fondsen en uitvoeringsinstellingen. Heb je nog een linkje naar een pensioenfonds en/of jaarverslag 2009 liggen? Gooi het gerust op mijn OP. Het scheelt mij weer zoekwerk wat met 546 fondsen toch wel respectabel is... Eddy Landzaat 15 okt 2010 06:20 (CEST)

Beeldmateriaal beschikbaar of niet?

Van de website http://www.kabinetsformatie2010.nl die door de RVD over de labinetsformatie wordt onderhouden zijn een aantal foto's van beoogde ministers/staatssecretarissen te downloaden: [2] [3]. Sommige van die foto's zien er heel wat beter uit dan het beeldmateriaal dat al op Wikipedia beschikbaar is. Op die site staat echter ook het volgende betreffende auteursrecht:

Het auteursrecht op de website wordt door de RVD uitdrukkelijk voorbehouden. Onder voorwaarde dat (een link naar) de bron wordt vermeld, mogen onderdelen van de inhoud van deze site worden overgenomen. [4]

Betekent dit nu dat o.a. deze foto's ook mogen worden overgenomen? Of geldt deze paragraaf alleen voor de tekstuele informatie op die site, en zijn voor beeldmateriaal andere rechten en plichten van toepassing? Trewal 9 okt 2010 22:06 (CEST)

https://www.rijksoverheid.nl/contact/contactformulier Koektrommel 9 okt 2010 22:10 (CEST)

Eerdere foto's van RVD konden pas worden gebruikt na nadrukkelijke toestemming en licentiekeuze: w:commons:template:Permission RVD May 2007. Michiel1972 9 okt 2010 22:12 (CEST)

Ik begreep dat iemand al contact had gehad, en dat het niet was toegestaan. Effeietsanders 10 okt 2010 19:38 (CEST)

Nou fijn, ze zijn nog niet eens begonnen en ze houden zich al niet aan het eigen regeerakkoord. Op pagina 33 staat duidelijk "Het kabinet bevordert een vrij en open internet." Wat is er nou vrijer en opener dan Wikipedia? Bevorder ons dan, en geef ons die foto's! CaAl 12 okt 2010 14:03 (CEST)

Hoho, het nieuwe kabinet zit er nog niet! We hebben nog een paar dagen met het oude te maken. Fransvannes 12 okt 2010 22:59 (CEST)

Zie Wikipedia:De_kroeg#Foto.27s_bewindslieden_van_kabinet-Rutte_beschikbaar_onder_CC0 Koektrommel 15 okt 2010 11:42 (CEST)

Wat maakt een paard tot landbouwhuisdier in Nederland

Dit zie ik een kat of hond niet zo gauw doen... Mathonius 10 okt 2010 23:09 (CEST)

Een paard wordt in Nederland blijkbaar beschouwd als landbouwhuisdier. Wat voor zinvols doet dit dier dan, wanneer bijv. kat of hond niet onder deze categorie vallen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 77.170.25.156 (overleg · bijdragen)

paardeworst- kattenworst - hondenworst. Al maken bepaalde Aziatische landen voor die andere twee ook graag een uitzondering. Mvg, Fontes 10 okt 2010 22:31 (CEST)

honden trekken een treintje

Belgische melkverkoopster met hondenkar

Hondenworst? Is dat niet gewoon een Hotdog? Eddy Landzaat 10 okt 2010 23:19 (CEST)

-Mooie foto's, maar als honden zulk werk doen moet ik op de een of andere manier altijd denken aan dierenmishandeling... en bij paarden meestal niet. Mathonius 10 okt 2010 23:23 (CEST)

Dat laatste is wellicht ewen kwestie van tijd. Een eeuw geleden waren hondekarren zeer gebruikelijk in onze streken maar werden op enig moment inderdaad als mishandeling beschouwd. Paarden waren essentieel in de landbouw en het gebruik ervan in de landbouw noch voor transport werd en wordt als mishandeling gezien. Hoe blij een paard wordt van al dat gebruik is mij onbekend maar zou tegen kunnen vallen. Dat paarden nog steeds als landbouwhuisdieren worden gezien is inderdaad opvallend. Het zijn zeker huisdieren maar in de landbouw is hun functie zeer beperkt. Het is echter zo verankerd in onze cultuur (PK) dat het nog wel even zal voortduren. mvg henriduvent 10 okt 2010 23:34 (CEST)

Daarbij komt nog dat het paard ook in de landbouw nog niet heeft afgedaan, tenminste als we over de grenzen kijken. En zouden we de voorvoeging landbouw weglaten dan blijft huisdier over en rijst onmiddellijk de vraag, waar in huis kunnen we de paarden kwijt? Ik zou zeggen: geen landbouwhuisdier meer? "Hold down your horses!". Pieter2 11 okt 2010 00:04 (CEST)

In de landbouw in Nederland kunnen, buiten de paarden, ook sommige honden en katten nog steeds als landbouwhuisdier gerekend worden. Ze moeten wel een taak hebben, kosten, bv de dierenarts kosten, kunnen dan als bedrijfskosten worden opgevoerd. Natte gronden kunnen niet met machines bewerkt worden. (bv. Maaien van gras) In de bosbouw wordt ook het paard nog ingezet.--Lidewij 11 okt 2010 00:57 (CEST)

http://www.spike.com/video/cat-herding/2666557 Kattenkruid 11 okt 2010 03:30 (CEST)

@Pieter2, als we over de grenzen kijken dan heeft de hond als trekdier evenmin afgedaan. Als waakdier evenmin. En de kat als muizenvanger. Landen zat waar kat en hond hun eten niet krijgen als ze niet werken. Hettie 11 okt 2010 10:28 (CEST)

Ik zeg geenszins dat honden en katten als huisdier afgedaan hebben en elders zijn varkens ook echte huisdieren. De term landbouwhuisdier is daarom ook meer een kunstmatig woord om een bepaalde dieren klassering aan te geven. Maar deze vlag dekt nergens de lading. Pieter2 11 okt 2010 22:34 (CEST)

Daarom wordt er in België ook een koninklijk besluit over gepubliceerd, of op Europees niveau een richtlijn, en wordt er wetenschappelijk onderzoek naar verricht. Omdat het "meer een kunstmatig woord is", en omdat de vlag de lading niet dekt. Tja. Vinvlugt 11 okt 2010 22:55 (CEST)

Maar dit dan weer wel. Freaky Fries _(Overleg) 11 okt 2010 10:38 (CEST)

Ook in Nederland wordt een hond en kat op een boerderij ingezet als functioneel dier, om muizen e.d. te bestrijden, ongewenst volk van het erf af te houden, enz. Hoe dat heden ten dage met paarden zit, zou ik niet weten. 57.67.146.80 11 okt 2010 15:54 (CEST)

Zou het niet handig zijn om te weten waar vermeld staat dat het paard als landbouwhuisdier wordt beschouwd? Dat is mij namelijk niet helemaal duidelijk. Heb je dat ergens gelezen of van iemand gehoord? Met vriendelijke groet, Mathonius 11 okt 2010 18:20 (CEST)

Zie ook het artikel Landbouwhuisdieren, kan nog wel wat verbetering gebruiken. Ik zal met de titel beginnen. Heel het begrip "landbouwhuisdier" ken ik overigens niet. Landbouwdier klinkt ook al gek vee/veedieren en huisdieren ken ik wel. Mvg, Bas 11 okt 2010 19:21 (CEST)

Volgens het ministerie van VROM horen honden en katten niet tot de landbouwhuisdieren [5]. Het verschil tussen vee en landbouwhuisdieren begrijp ik overigens nog niet. Mvg, Bas 11 okt 2010 19:28 (CEST)

Landbouwhuisdier is een zeer gangbare term. Het valt vrijwel samen met het begrip vee. Doorgaans bedoelt men met beide begrippen op in de landbouw gebruikte gedomesticeerde dieren met economisch nut. Dus kip, varken, koe, geit, schaap, gans, maar meestal geen hond of kat. Ezel en paard zijn wel landbouwhuisdieren, maar worden niet altijd als vee omschreven. mvg henriduvent 11 okt 2010 22:50 (CEST)

Dat worden kippen evenmin (altijd als vee omschreven). Kalkoenen en ganzen ook al niet. En wat te denken van het economische nut van struisvogels, karpers, nertsen, en de zeeschildpaddenfarms en krokodillenfarms? Geen van allen vee of landbouwhuisdieren maar wel met een economisch nut. Daarentegen kan een parkietje zeer wel een huisdier zijn. Pieter2 12 okt 2010 00:32 (CEST)

Zie hier voor een definitie. Struisvogels horen er dus wel degelijk bij, evenals kippen (pluimvee). Dank overigens voor het verhelderende inzicht wat betreft parkieten. Vinvlugt 12 okt 2010 00:45 (CEST)

Mijn reactie was eigenlijk meer gericht tegen de vergelijking landbouwdieren en vee, zoals Duvent die net iets eerder ter sprake bracht. Natuurlijk bestaat er pluimvee. Zo ook melkvee en slachtvee. Pieter2 12 okt 2010 16:30 (CEST)

Ik vind het, met het oog op de oorspronkelijke vraag (herhaald door Mathonius), wel opmerkelijk dat die overheidssite het paard niet expliciet noemt. De hierboven door jou aangehaalde boektitel (deze) spreekt bovendien van paarden en landbouwhuisdieren. Dat is niet hetzelfde als paarden en andere landbouwhuisdieren. De paarden bevinden zich in een schemergebied: de ministeriële opsomming is, zegt men erbij, niet uitputtend, maar de expliciete bevestiging dat het paard een landbouwhuisdier is, heb ik nog niet gezien. Fransvannes 12 okt 2010 10:27 (CEST)

Geen schemergebied maar een luxe-dier-gebied. Dus een klasse apart. Immers, het paard wordt dan wel bereden, maar het fokken en houden is steeds meer een sportieve en luxe aangelegenheid geworden en daarbij komt nog het feit dat het paard door velen als een edel dier wordt gezien. En dus veel minder voor de vleesproductie bijvoorbeeld. Pieter2 12 okt 2010 16:30 (CEST)

In de diergeneeskunde is er een scheiding tussen landbouwhuisdieren en huisdieren (lees het kleine spul). Het paard wordt waarschijnlijk nog apart genoemd, omdat het sinds de Middeleeuwen een edel dier is (het heeft een hoofd en benen). In een Besluit landbouw milieubeheer gaat het om meerdere zaken om het bewuste dier, zoals regelgeving tav huisvesting en mest. Het paard zou niet apart genoemd worden, omdat als rij en trek dier meerdere dieren kunnen worden ingezet. ( ezel, pony). Met een paard kan je vele kanten op, er is nog al een verschil of je hem voor het vlees hebt of hem inzet voor de ploeg, de ruitersport, het politiewerk of leger. --Lidewij 12 okt 2010 12:32 (CEST)

Lidewij toch! Een paard heeft geen kop doch een HOOFD. Ken je het liedje: "Er hangt een paardenhoofdstel aan de muur..."? :-) Pieter2 12 okt 2010 16:34 (CEST)

Dank, dat is nu juist wat ik wilde zeggen en ik doe het toch nog fout. Ik verander het. Mvg, Lidewij 12 okt 2010 16:49 (CEST)

Zo fout is het misschien toch niet. Kennen jullie de uitdrukking anderhalve man en een paardenkop? Van Dale kent wel paardenkop en niet paardenhoofd en omschrijft paardenhoofdschild als "schild om in de strijd de kop van het paard te beschermen". Analoog heeft Van Dale wel paardenpoot en niet paardenbeen. Het veelgehoorde voorschrift dat het hoofd en been moet zijn, wordt door de taalwerkelijkheid gelogenstraft. Fransvannes 12 okt 2010 20:07 (CEST)

Natuurlijk. Een paard is (zeker taalkundig en biologisch) net zo goed als een hagedis een gewoon dier. Dus met kop, muil (of bek) en poten (een gegeven paard niet in de bek zien). Het blijkt dat zelfs van Dale de begrippen door elkaar haalt. Maar de goegemeente wil het een edel dier noemen. Het is dan ook geen (taal)voorschrift, maar zo gewild volgens de liefhebbers. Overigens is de discussie hierover off topic. Pieter2 12 okt 2010 23:54 (CEST)

Uiteindelijk is (biologisch, maar deels ook taalkundig) zelfs de mens een gewoon dier. Met kop, bek en poten, maar bij die woorden maakt Van Dale, als het over de mens gaat, nog wel een aantekening (informeel en, bij poot, vulgair). Of dat altijd zo zal blijven, is een vraag waarover je kunt speculeren. Veel talen maken geen onderscheid tussen kop en hoofd, dus het Nederlands zou in principe ook zonder moeten kunnen. Fransvannes 13 okt 2010 11:42 (CEST)

Dus luidt het antwoord op de aanvankelijke vraagsteller: 1. Een paard wordt in Nederland soms beschouwd als landbouwhuisdier, maar soms heeft het een aparte status. 2. Het paard doet (en deed nog meer) zinvols in de landbouw en ook daar buiten. 3. Waarom katten en honden geen landbouwhuisdieren worden genoemd komt waarschijnlijk omdat deze (nog) minder exclusief aan landbouwdoeleinden verbonden zijn. 4. Er is nog meer interessants te melden, over parkieten en mensenkoppen. Zoiets? mvg henriduvent 14 okt 2010 02:17 (CEST)

Mmmm, ik zei het al, dat laatste is off topic. Pieter2 14 okt 2010 22:53 (CEST)

Maar wel mooi samengevat! Fransvannes 15 okt 2010 09:46 (CEST)

Feedback

Bij toeval kwam ik op de Engelstalige wikipedia een artikel uit deze categorie tegen, en daarin kwam ik onderin een heel fascinerend feedback tooltje tegen. Gezien de huidige staat van onderbemanning van de nl.wiki zie ik hier niet zo snel iets dergelijks geïntroduceerd worden, maar het geeft wel een idee van wat er mogelijk is. Milliped 14 okt 2010 23:00 (CEST)

Begrijp ik het goed dat er een extension is die er voor zorgt dat er een aantal enquete-vragen onder een artikel worden gezet wanneer een artikel in de bijhorende verborgen categorie bevind? De resultaten na 1 week heb ik wel gevonden. Michiel1972 14 okt 2010 23:19 (CEST)

Ik vind dit een fantastische module! Bij heel wat artikelen (niet allemaal natuurlijk) zou het fantastisch zijn als we meer feedback zouden krijgen. Niet alleen sterretjes aangeven, maar bijv. ook "geef hier commentaar over dit artikel"!

Zien jullie dit zitten om deze module ook hier in gebruik te nemen? MADe 15 okt 2010 00:29 (CEST)

Ik denk dat het eerder een idee zou zijn als gebruikers daar ook tekstuele verklaringen bij kunnen geven waarmee de auteurs dan iets kunnen veranderen. Wat was er niet goed aan het artikel. Mvg, Bas 15 okt 2010 09:17 (CEST)

Foto's bewindslieden van kabinet-Rutte beschikbaar onder CC0

Zie als voorbeeld https://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/edith-schippers/foto Deze foto is te gebruiken voor publicatie. Onder de voorbeeldfoto staat de foto in groot formaat. Deze heb ik inmiddels geuplaod naar commons, echter is er iemand handig in het maken van een sjabloon. Iets als afkomstig van mijnoverheid.nl onder CC0. Verder geldt die ook voor alle andere foto's op mijnoverheid.nl Tenzij anders vermeld is op de inhoud van deze website de Creative Commons zero verklaring (CC0) van toepassing. Dit houdt in dat iedere vorm van hergebruik van de inhoud van deze site is toegestaan, tenzij bij of in een bepaald onderdeel (bijvoorbeeld een foto of een document) staat aangegeven dat op dat onderdeel een auteursrechtelijke uitzondering van toepassing is. (https://www.rijksoverheid.nl/copyright), TENZIJ deze expliciet copyright hebben, zie vaak de alt tekst, of de tekst onder de afbeelding. Veel plezier met uploaden :) Koektrommel 15 okt 2010 11:31 (CEST)

Inmiddels Hans Hillen en Edith Schippers gedaan. Ze hebben allemaal dezelfde lengte breedte verhouding, wat het handig maakt in een lijst zoals op kabinet-Rutte. Koektrommel 15 okt 2010 11:41 (CEST)

Bedankt iedereen voor het uploaden. Koektrommel 15 okt 2010 14:43 (CEST)