Overleg gebruiker:Mondo

Hallo Mondo, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.159.812 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Dit bericht is automatisch geplaatst. Je kunt hier je opmerkingen over dit bericht achterlaten. MVG. -- Jan Oosterhuis 10 mei 2010 18:39 (CEST) Spoorjan

 Archiefoverzicht

• Archief1
• Archief2
• Archief3
• Archief4
• Archief5
• Archief6
• Archief7
• Archief8
• Archief9
• Archief10
• Archief11
• Archief12
• Archief13

 Nieuwe archiefpagina

Wikiproject Gendergap: update 2024

Hallo, Gendergapper!

Ik stuur je dit berichtje omdat je ingeschreven staat als deelnemer van het Gendergap-nl Wikiproject, om je te informeren over enkele updates over het project.

Zo hebben we de projectpagina WP:GAP opnieuw ingericht, onder andere met een Hot List met 10 rode links naar onderwerpen die nog beschreven kunnen worden! Handig voor als je zelf even geen inspiratie hebt, en als je een rode link blauw hebt gemaakt mag je het onderwerp verplaatsen naar de resultatenlijst en zelf een nieuw 'rood' onderwerp aandragen!

Ook zijn de WikiZaterdagen op het WMNL kantoor in Utrecht weer in ere hersteld: iedere tweede zaterdag van de maand ben je van harte welkom om te overleggen en samen te werken aan je bijdragen aan de projecten.

Als laatste wil ik je graag nog wijzen op de mailinglijst van de Nederlandse Gendergap werkgroep. De mailinglijst is er voor de uitwisseling van kennis en vragen over het Gender Gap op de Wikimedia projecten in brede (en internationale) zin.
Wil je je hiervoor aanmelden, dan kan dat op deze pagina.

Met vriendelijke groet namens de Gendergap werkgroep,
Ciell 17 mrt 2024 17:34 (CET)

Hoi mede-gendergapper Ciell!

Wat leuk dat je me hierover informeert! 🙂 Die hotlist was er al wel, maar het is altijd handig om zo'n lijst meer in het zicht te zetten. Wie weet ga ik er nog naar kijken als ik een keer geen inspiratie heb.

Die WikiZaterdagen zijn ook een tof idee! Ik zal zeker een keertje langs gaan komen! 🙂

Groet, Mondo (overleg) 17 mrt 2024 21:42 (CET)

Waarom?

Dag Mondo, waarom doe je niet meer mee? Ik dacht dat je er zoveel plezier in had. Groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 4 jun 2024 21:21 (CEST)

Dag Elly, met de nadruk op “had”. Tenminste, ik voelde toch wel een beetje dat ik niet zoveel respect/positiviteit terugkreeg (wellicht omdat ik een man ben) in de paar jaar dat ik meedeed (de datum op de lijst was omdat ik niet wist dat die lijst daar stond, dus ik deed al langer mee dan de lijst deed vermoeden), maar omdat het project me aan het hart ging en ik gendergelijkheid ontzettend belangrijk vond, ging ik er gewoon mee door, met het deels plezier wat ik er nog aan had. Maar na een zeer vervelende aantijging van een medegebruiker is mijn motivatie volledig weg en durf ik niet meer bij te dragen. Groet, Mondo (overleg) 4 jun 2024 22:11 (CEST)

Was dat een aantijging on of off wiki? Ecritures (overleg) 4 jun 2024 22:37 (CEST)

On-wiki. Mondo (overleg) 4 jun 2024 22:38 (CEST)

een schaal koekjes om je op te vrolijken

Het is heel vaak dat je geen waardering krijgt voor je werk aan de gendergap (of eigenlijk aan artikelen in het algemeen), af en toe een bedankje, of kreeg je dat ook niet? Maar een aantijging van een medegebruiker is wel heel erg vervelend. Voor mijzelf is het man zijn niet van belang. Integendeel, we hebben mannen juist nodig hebben om de gendergap te verkleinen. Ten eerste zijn de mannen op Wikipedia in de meerderheid - dus de vrouwen kunnen het niet alleen voor elkaar krijgen. Ten tweede gaat het om een verandering van denken en doen, en daarvoor is elke persoon met meer bewustzijn al grote winst. En dat zal bij jou niet door deze vervelende gebeurtenis veranderen denk ik. Kop op Mondo! Met hartelijke groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 4 jun 2024 23:00 (CEST)

Wat vervelend: kan je ernaar linken? Het komt zeker vaker voor dat mensen die deelnemen aan de 'gendergap werkgroep' onheus bejegend worden. Ecritures (overleg) 4 jun 2024 23:04 (CEST)

Ik denk dat ik het wel gevonden heb, dit overleg. Als ik de lange discussie diagonaal lees doet persoon 1 deze oproep: "laten we met z'n allen zuinig zijn op de aanwas van diversiteit en vrouwen op de pagina's van Wikipedia", daarop zeg jij, Mondo, "Aandacht voor vrouwen is er op Wikipedia wel degelijk. Zie Wikipedia:Wikiproject/Gendergap". En daarop zegt weer iemand anders, o.a. richting jou: "het feit dat het gendergap-project bestaat is geen argument om te zeggen dat seksisme hier niet meer bestaat". Dat klopt volgens mij allemaal. Maar met die opmerking wordt jij toch niet als vergoelijker van seksisme neergezet? Dat heb je inderdaad ook helemaal niet gezegd. Maar daarna ontspoort de discussie helaas inderdaad, zoals zo vaak op TBP. Ik snap je frustratie wel. Maar kan één persoon jou dan zo demotiveren? Dat is toch niet nodig, zo velen waarderen wat je doet. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 5 jun 2024 09:43 (CEST)

@Mondo: bevat deze discussie inderdaad de een zeer vervelende aantijging van een medegebruiker waar jij naar verwijst? Ecritures (overleg) 5 jun 2024 10:59 (CEST)

Het gaat om de TBP van Ciska Griffioen. @Mondo - er lijkt sprake te zijn van een oprecht misverstand / miscommunicatie. Ik ga niet over je emoties, maar laat je door een dergelijk misverstand niet kisten. Dat zou zonde zijn. Labrang (overleg) 5 jun 2024 11:30 (CEST)

@Mondo Gaat het om deze uitspraak het feit dat het gendergap-project bestaat is geen argument om te zeggen dat seksisme hier niet meer bestaat. van @Inktaap waarop jij later (o.a.) reageert met Ik laat me niet zomaar onterecht wegzetten als seksist, en dan ook nog op een openbare pagina die veel gelezen wordt.? Voordat ik verder reageer wil ik eerst duidelijkheid van Mondo over wat precies de angel in deze zaak is. Misschien kunnen we dan 'het probleem' oplossen. (Ik heb ook een courtesy ping naar Inktaap gestuurd, wel zo netjes). Ecritures (overleg) 5 jun 2024 12:15 (CEST)

Het was inderdaad niet mijn bedoeling om mondo als grote seksist neer te zetten, wel om aandacht te vestigen op het punt van rooiewiki, en dat haar comment niet geminimaliseerd moet worden. (@RooieWiki)

De *intentie* van mondo was om positief te doen. En mijn *intentie* was om te zeggen dat positief doen ook minimaliserend kan overkomen.

Dat één opmerking bij mondo ervoor zorgt om zijn steun voor het gendergapproject stop te zetten begrijp ik niet goed. Ik heb natuurlijk ook het gevoel nu dat ik helemaal niks meer mag zeggen over seksisme.

Ik weet verder ook niet wat ik nog kan zeggen.

Inktaap (overleg) 5 jun 2024 18:03 (CEST)

Zoals ik op je OP al zei: ik vind het juist heel belangrijk dat je seksisme aan de kaak stelt. 🙂 Maar richt je pijlen op de juiste personen. Mondo (overleg) 5 jun 2024 18:05 (CEST)

En “steun voor het gendergapproject stopzetten” is wederom een verkeerde conclusie die je trekt. Ik heb mijn steun niet stopgezet; alleen mijn deelname. Mondo (overleg) 5 jun 2024 18:07 (CEST)

Ik raad je toch aan wat voorzichtiger te zijn met je conclusies. Niet alleen naar mij toe overigens, want Thieu1972 heeft je op TBP ook al gewezen op een verkeerd getrokken conclusie. Mondo (overleg) 5 jun 2024 18:21 (CEST)

Ik denk dat je opmerking niet de reden was voor de keuze van Mondo om niet meer deel te nemen aan het GG project, maar de druppel die de emmer deed overlopen.

Ik vind het ook altijd erg jammer als vrouwen niet meer zijn dan een voetnoot in de geschiedenisboeken en ik denk dat Mondo die mening ook deelt. Door RooieWiki te attenderen op het bestaan van het GenderGap project bedoelde hij denk ik niet te zeggen dat er op Wiki geen sprake is van (het minimaliseren van) seksisme. In je reactie gaf je ook aan dat hij in de eerste instantie had moeten reageren op de inhoud van het artikel van RW, wat begrijpelijk is, maar Mondo reageerde met het sjabloon  Opmerking wat precies ook dat is: een opmerking. Die opmerking heeft dan niet per se betrekking op de inhoud van het artikel zelf. Het is in mijn ogen jammer dat het zo gelopen is.

Ik ervaar jullie beiden (Mondo en Inktaap) als personen met veel kennis en kunde. Het zou daarom jammer zijn als jij (Inktaap) denkt niets meer te mogen zeggen over seksisme, want dat geluid moeten we juist ook horen op Wiki. En het zou ook jammer zijn als Mondo niet meer wil deelnemen aan de GenderGap want ik weet wat voor goede artikelen uit zijn virtuele pen komen.

Hopelijk kunnen jullie beiden nog samen door de virtuele deur :) (en die bijeenkomsten kan ik wel echt aanraden, altijd gezellig om andere Wikipedianen te ontmoeten)

- TheGoodEndedHappily (overleg) 5 jun 2024 18:17 (CEST)

Helemaal mee eens Elly! en hoe meer zielen, hoe meer vreugd! :) - TheGoodEndedHappily (overleg) 5 jun 2024 16:30 (CEST)

Mondo, ik zou het ook erg jammer vinden als je stopt. Laat je niet door één opmerking van dit belangrijke werk afhouden alsjeblieft! En nogmaals: wees welkom op de komende (of een andere) WikiZaterdag (15 juni 2024, 13.00 - 16.30 uur) (of een WikiVrijdag, op diezelfde pagina genoemd)! Dan hebben we het 'live' over het project, is vaak toch makkelijker. Laurier (xij/die) (overleg) 5 jun 2024 16:00 (CEST)

Ik kan alleen maar bevestigen dat jouw bijdragen ten zeerste gewaardeerd worden! DirkVE overleg 5 jun 2024 16:56 (CEST)

Excuses voor mijn late antwoord. Ik vond het even heel lastig hoe ik moest beginnen aan antwoorden op jullie vandaag.

@Ellywa Toch heeft Inktaap wel degelijk geïnsinueerd dat ik een seksist zou zijn, door te stellen

[…] door te zeggen dat er een Gendergap-project is, zeg je eigenlijk dat er geen seksisme is

en

En niet: dit is geen seksisme want user x is echt wel niet seksistisch en wij hebben een project. Seksisme moet echt niet geminimaliseerd worden.

En ik heb het ook aan andere vrouwen/feministen laten lezen en die vonden ook dat die insinuatie wel degelijk gemaakt werd.

En ja, het raakt mij, omdat ik me toch al een beetje ondergewaardeerd voelde, terwijl dit project me wel heel erg aan het hart gaat. Dus als er dan zo'n persoonlijke aantijging bovenop komt, dan voelt dat voor mij extra pijnlijk. Ik ben dan wel een (hetero) man, maar ik heb ook gevoelens. En bij het GG-project heb ik extra gevoelens, omdat ik dat het belangrijkste project van Wikipedia vind en ook een van de belangrijkste maatschappelijke kwesties (tezamen met onder meer discriminatie in zijn algemeenheid tegengaan).

Zoals ik al zei: mijn reactie aan RooieWiki was bedoeld als positieve reactie. De gebruiker was nieuw en duidelijk gefrustreerd door de nominatie en het gebrek aan artikelen over vrouwen op Wikipedia. In plaats van in de negatieve spiraal mee te gaan, wilde ik een positieve noot laten klinken door te laten zien dat wat we eraan doen om de gendergap te verkleinen. 🙂

Dat heeft dus niks te maken met seksisme minimaliseren. Als dát mijn intentie was, had ik het woord “gendergap” niet gebruikt en sterker nog: dan was ik nooit lid geworden van GG, want waarom zou ik meedoen met een project waar ik niet in geloof? Mondo (overleg) 5 jun 2024 17:57 (CEST)

Mag ik je er wel op wijzen dat ik echt nergens heb geschreven dat jij een seksist bent, maar wel dat seksisme nog bestaat?

En waarom zijn jouw intenties zoveel belangrijker dan de mijne? Ik heb al gezegd dat ik blij ben dat het niet jouw intenties waren om te minimaliseren. Maar het effect van mijn woorden weegt hier heel zwaar door, en niet de intentie. En omgekeerd is het effect van jouw woorden niet bespreekbaar, enkel de intentie.

Mijn excuses dat ik jouw deelname-stop aan het gg project het stoppen van steun hebt genoemd, dat is inderdaad niet 100% hetzelfde, en ik ben blij dat je het project nog steeds steunt.

Inktaap (overleg) 5 jun 2024 19:56 (CEST)

Aan allen die me een hart onder de riem staken: enorm bedankt, dat waardeer ik zeer! 🙂 Mondo (overleg) 5 jun 2024 18:15 (CEST)

Ik denk dat de tekst anders overgekomen is dan dat hij bedoeld was. Dat is het nadeel van communicatie via alleen tekst. Gewoon weer meedoen met GenderGap, je moet niet omdat 1 iemand jouw bijdrage al/dan niet bewust seksisme noemt, stoppen met iets wat je een warm hart toedraagt. Mbch331 (overleg) 5 jun 2024 19:24 (CEST)

Overigens, Mondo, is iemands gedrag of woorden seksistisch (of racistisch of validistisch of noem maar op) noemen niet precies hetzelfde als iemand een seksist (of racist of validist of noem maar op) noemen. Het is evengoed heel pijnlijk natuurlijk als iemand ons gedrag of woorden seksistisch (of ... etc.) noemt (ook als het een misverstand blijkt) en het is volkomen begrijpelijk dat het meestal onze reflex is om ons pijnlijk beschuldigd en aangevallen te voelen. Meestal is het dan het beste om onze reactie nog even uit te stellen en het te laten bezinken en er later nog eens een goed gesprek over te voeren. Dit bedoel ik dus heel algemeen, niet specifiek voor deze situatie. Ik merk in elk geval bij mijzelf in zulke gevallen dat het echt een grote inspanning is om niet meteen in de verdediging te gaan.

Het enige hieraan dat ik wel specifiek vind voor deze situatie is dat het over seksisme ging en of je woorden seksistisch opgevat konden worden, niet of jij in je geheel en met al je intenties en al je gedrag een seksist zou zijn. Hopelijk tot gauw, op een WikiZaterdag of elders! Laurier (xij/die) (overleg) 6 jun 2024 13:57 (CEST)

@ allen Na een paar dagen ‘rust’ en een paar zeer aanmoedigende berichtjes, zowel hier als via de mail, heb ik besloten het dan toch maar weer te proberen. Wel met enige voorzichtigheid (ik weet even geen betere omschrijving), maar toch. Bedankt voor jullie aanmoedigingen - ik waardeer ze écht! 🙂 Mondo (overleg) 7 jun 2024 11:35 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties

---

Vraag van HansMampaey (7 jun 2024 11:05)

Hey Mondo,

Ik zou graag een pagina maken over mezelf. Maar ik weet niet hoe :-) Dom hé :-)

kan jij me zeggen hoe of wat? Alvast bedankt, Hans Mampaey Kandidaat verkiezingen Vlaams Parlement Lijsttrekker Vlaams Belang Schelle Voorzitter Vlaams Belang Schelle --HansMampaey (overleg) 7 jun 2024 11:05 (CEST)

Hé @HansMampaey, dat is absoluut níet dom! 🙂 Iedereen begint een keer op Wikipedia en in het begin is het allemaal nog even zoeken.

Een pagina over jezelf schrijven op Wikipedia wordt afgeraden in verband met de neutraliteit. Het beste is om te wachten tot iemand anders een pagina over je aanmaakt. Mocht je desondanks toch een pagina willen aanmaken, dan kan dat door (in dit geval) op de volgende link te klikken: Hans Mampaey

Verder heb ik een welkomstbericht met handige tips op je overlegpagina geplaatst. Succes en als je verder nog vragen hebt, hoor ik het wel. 🙂 Mondo (overleg) 7 jun 2024 11:31 (CEST)