Overleg:Frieder Weissmann

Promotie

Hartenhof, jij schreef dat hij promoveerde in de musicologie. De biograaf Rainer Bunz zegt dat hij promoveerde in de filosofie. Jan Arkesteijn (overleg) 7 mei 2021 09:12 (CEST)

@Jan Arkesteijn: Hij promoveerde op een musicologisch onderwerp (Georg Abraham Schneider) in de faculteit filosofie. Daar was dat ondergebracht, net als letterkunde en geschiedenis aan veel universiteiten, onder de paraplu filosofie. Het helemáál weghalen van mijn toevoeging maakt wel een beetje verdrietig. Dat zijn promotie alleen bij de trivia vermeld staat is raar, een doctorstitel is niet niks. Met groet, Hartenhof (overleg) 7 mei 2021 10:04 (CEST)

Ik heb het teruggezet, Hartenhof. Feitelijk is hij niet afgestudeerd in de musicologie, maar in de filosofie. Trivia zijn onbeduidende weetjes. Daarom noemde ik het hoofdstukje "Wetenswaardigheden". Jan Arkesteijn (overleg) 7 mei 2021 11:04 (CEST)

@Jan Arkesteijn: Dank je wel. Je zult bij veel letterkundigen, filologen, muziekwetenschappers aantreffen dat zij doctor in de filosofie waren, toch waren zij geen filosofen. Weissmann ook niet, hij was musicus en muziekwetenschapper. Of je die paragraaf "wetenswaardigheden" of "trivia", noemt, het blijft een vergaarbakje van losstaande feitjes die stuk voor stuk veel beter in de hoofdtekst kunnen worden verwerkt. Dat hij ook schlagers componeerde maakt trouwens heel nieuwsgierig, maar de tekst zegt daarover niets. Hartenhof (overleg) 7 mei 2021 11:22 (CEST)

Ik gebruik een hoofdstukje Wetenswaardigheden om zaken te vermelden die zich moeilijk laten invoegen in de tekst. Dat hij schlagers componeerde vond ook de biograaf triviaal. Je komt de naam echter hier en daar tegen, dus voor diegenen die op die manier zoeken is hier die vermelding. Jan Arkesteijn (overleg) 7 mei 2021 11:41 (CEST)

Hij lijkt mij vooral van belang als uitvoerend musicus. Als hij ook componeerde zou dat uit dit artikel moeten blijken. Orkestwerk? Kamermuziek? Opera? Wat zegt de biografie van Bunz? Misschien waren die schlagers zijn enige composities? Hartenhof (overleg) 7 mei 2021 14:30 (CEST)

Dat zal wel mistig blijven. Bunz zegt daarover (bijv.) "Er selbst hatte wohl damals auch begonnen, sich an erste Kompositionen zu wagen, die - wie alle seine Schöpfungen - heute verschollen sind." Ook in de inleiding zegt hij dat door het vele verhuizen van Weissmann veel bescheiden verloren zijn gegaan. Ook het zinken van de Orania heeft daaraan bijgedragen. Weissmann is daar alleen met wat hij aan had aan de verdrinkingsdood ontsnapt. Jan Arkesteijn (overleg) 7 mei 2021 15:48 (CEST)

Dat lijkt mij belangrijk genoeg om niet in de "wetenswaardigheden" te worden weggestopt. En over zijn muziekopleiding staat er ook nog niets. Was hij als dirigent en componist autodidact? Hartenhof (overleg) 7 mei 2021 15:54 (CEST)

Ach, het is een ongeluk, een incident, dat niet van invloed is geweest op zijn muzikale carrière. Vermeldenswaardig, dat wel, daarom in de wetenswaardigheden. Wat opleiding betreft, daar is Bunz niet heel duidelijk in, of misschien was zijn opleiding niet zo rechtlijnig, hij moest immers rechten studeren. Op het gymnasium leerde hij bij Wolfrum de eerste beginselen van de contrapunt en harmonieleer. Op de Univ. van Munchen kreeg hij les van Braunfels. In 1915 werd hij al correpetitor bij het Frankfurter Opernhaus. Een of andere conservatoriumopleiding wordt niet gemeld. Jan Arkesteijn (overleg) 7 mei 2021 23:22 (CEST)

Voorzover ik kan zien heeft hij maar één semester rechten gestudeerd, in Heidelberg, daarna ging hij al naar München. Als je wat op internet rondkijkt vind je vermeldingen van de conservatoria in Frankfurt en Mannheim, maar heel duidelijk is dat niet. Hij moet als dirigent een degelijke training hebben gehad. En in de categorie "klassiek componist" lijkt hij niet thuis te horen. Áls hij al wat heeft gecomponeerd is het nooit uitgevoerd en allang onvindbaar. Daarom ben ik zo benieuwd naar die schlagers. Het woord Schlager betekent dat je er succes mee hebt. Hartenhof (overleg) 8 mei 2021 08:34 (CEST)

Met Weissmann moet je een beetje uitkijken. Als het hem uitkwam maakte hij de dingen mooier dan ze waren. Zijn broer Richard bijvoorbeeld die in WWI stierf, daarover beweerde hij dat hij officier was maar hij was gewoon soldaat. Over Mannheim zegt Bunz alleen "... doch gibt es keine Bestätigigung dafür, dass FW sich je in Mannheim aufgehalten hätte." Soms wordt ook gemeld dat hij in Geneve en Grenoble gestudeerd heeft. Fout, volgens Bunz. Bunz vat het niet samen dus doe ik het maar. Weissmann heeft in het begin van zijn loopbaan privé-onderricht gehad van Philipp Wolfrum, Walter Braunfels en Willy Rehberg. Iets anders heb ik niet kunnen vinden. Overigens zegt Bunz ook dat hij maar een semester rechten heeft gestudeerd. Jan Arkesteijn (overleg) 8 mei 2021 13:10 (CEST)

Hartenhof, ik vond een link van Musiconn met een overzicht van optredens van Weissmann. Onderaan staan 5 van zijn composities die Meta Seinemeyer op 16 oktober 1928 in Dresden gezongen heeft. Jan Arkesteijn (overleg) 8 mei 2021 16:29 (CEST)

@Jan Arkesteijn: Dus toch! Maar we weten niet of die composities behouden zijn gebleven. De titels wijzen wel op schlagers overigens. Ik heb nog een vraag: je zegt "maar na vijftig jaar ook weer in Duitsland, overigens matig gewaardeerd". Dat maakt nieuwgierig. Hoezo matig gewaardeerd? Hartenhof (overleg) 10 mei 2021 22:01 (CEST)

Die waardering haalde ik uit de biografie door Bunz. Ik kan het nog eens opzoeken. Jan Arkesteijn (overleg) 10 mei 2021 22:43 (CEST)

In het hoofdstukje Wiedergutmachung wordt uitgebreid ingegaan op zijn ervaringen, en het is moeilijk om dat samen te vatten in een zin. Ik citeer Bunz: "Man verspürt bei solcher Kritik ein unverhohlenes Ressentiment, wie es damals vielen Remigranten entgegenschlug." Jan Arkesteijn (overleg) 10 mei 2021 23:17 (CEST)