Overleg:Nikolaas-Jan Rouppe
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 4 jaar geleden door Gouwenaar in het onderwerp Doopjaar en voornamen
Doopjaar en voornamen[brontekst bewerken]
Via wiewaswie.nl is de rooms-katholieke doop terug te vinden van Nicolaus Joannes Rouppe op 17 april 1768 (en dus niet 1769); zijn geboortenaam is dus ook niet Nikolaas-Jan, zoals degene die vandaag het artikel daarnaar heeft hernoemd in de bws suggereert. Paul Brussel (overleg) 9 jul 2019 21:50 (CEST)
- Ook bij het Rotterdams Archief worden deze gegevens vermeld (zie hier), de inschrijving in het doopboek is ook te raadplegen (zie hier). Gouwenaar (overleg) 9 jul 2019 23:05 (CEST)
- De foutieve vermelding mbt zijn geboorte is waarschijnlijk te herleiden naar een artikeltje van ene Lic. L. François, aspirant N.F.W.O., in het Nationaal Biografisch Woordenboek. Hoewel er meerdere bronnen zijn die wel de correcte gegevens mbt zijn geboortejaar vermelden werd deze fout via diverse platforms (w.o. Wikidata) steeds weer herhaald verspreid. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 15:05 (CEST)
- Is er een bron, die vermeldt dat hij op dezelfde dag werd geboren als waarop hij werd gedoopt? Vaak wordt - en lang niet altijd terecht - aangenomen dat een doopdatum ook de geboortedatum zou zijn. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 16:26 (CEST)
- Er zijn weliswaar meerdere bronnen die 17 april 1768 als zijn geboortedatum aanmerken, waaronder deze. Overigens vermeldde deze bron - volgens dr. E. Wiersum gemeentearchivaris van Rotterdam - ooit een foutief geboortejaar t.w. 1763, zie "De gezusters Fernig te Amsterdam" p.232 van mr. H. Hardenberg. Ik heb zo mijn twijfel of doop en geboorte wel op dezelfde dag plaatsvonden. Die concrete vermelding van een dergelijke combinatie trof ik nergens aan. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 16:47 (CEST)
- Hier staat dat hij 70 jaar 3 maanden en 17 dagen oud was bij zijn overlijden. Cattivi (overleg) 10 jul 2019 17:58 (CEST)
- Ja, die akte heb ik vandaag ook geraadpleegd. Dat zou betekenen dat hij op 16 april 1768 zou zijn geboren. Maar ook de burgerlijke stand in die periode is niet 100% betrouwbaar. Vaak wordt aangenomen - en heel vaak niet terecht - dat een doopdatum ook een geboortedatum is, zonder dat dit bevestigd wordt in een primaire bron. Ik zou het zelf iets voorzichter formuleren. Vast staat dat hij op 17 april 1768 is gedoopt. Dan zou ik kiezen voor de formulering: "gedoopt Rotterdam, 17 april 1768 " met in een voetnoot de opmerking dat er bronnen zijn die aangeven dat dit ook zijn geboortedatum zou zijn. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 20:05 (CEST)
- Die akte -die ik overigens niet kan inzien- betekent toch juist dat hij op 17 april zou zijn geboren, of tel ik dan verkeerd? Overigens vind ik er ook veel voor te zeggen om alleen de doopdatum aan te houden omdat die onomstotelijk vaststaat. Paul Brussel (overleg) 10 jul 2019 20:29 (CEST)
- Ik trok de leeftijd af van de overlijdensdatum, maar inderdaad uitgaande van de geboortedatum klopt het wel. Ik deel je mening mbt. je slotopmerking. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 20:56 (CEST)
- Die akte -die ik overigens niet kan inzien- betekent toch juist dat hij op 17 april zou zijn geboren, of tel ik dan verkeerd? Overigens vind ik er ook veel voor te zeggen om alleen de doopdatum aan te houden omdat die onomstotelijk vaststaat. Paul Brussel (overleg) 10 jul 2019 20:29 (CEST)
- Ja, die akte heb ik vandaag ook geraadpleegd. Dat zou betekenen dat hij op 16 april 1768 zou zijn geboren. Maar ook de burgerlijke stand in die periode is niet 100% betrouwbaar. Vaak wordt aangenomen - en heel vaak niet terecht - dat een doopdatum ook een geboortedatum is, zonder dat dit bevestigd wordt in een primaire bron. Ik zou het zelf iets voorzichter formuleren. Vast staat dat hij op 17 april 1768 is gedoopt. Dan zou ik kiezen voor de formulering: "gedoopt Rotterdam, 17 april 1768 " met in een voetnoot de opmerking dat er bronnen zijn die aangeven dat dit ook zijn geboortedatum zou zijn. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 20:05 (CEST)
- Hier staat dat hij 70 jaar 3 maanden en 17 dagen oud was bij zijn overlijden. Cattivi (overleg) 10 jul 2019 17:58 (CEST)
- Er zijn weliswaar meerdere bronnen die 17 april 1768 als zijn geboortedatum aanmerken, waaronder deze. Overigens vermeldde deze bron - volgens dr. E. Wiersum gemeentearchivaris van Rotterdam - ooit een foutief geboortejaar t.w. 1763, zie "De gezusters Fernig te Amsterdam" p.232 van mr. H. Hardenberg. Ik heb zo mijn twijfel of doop en geboorte wel op dezelfde dag plaatsvonden. Die concrete vermelding van een dergelijke combinatie trof ik nergens aan. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 16:47 (CEST)
- Is er een bron, die vermeldt dat hij op dezelfde dag werd geboren als waarop hij werd gedoopt? Vaak wordt - en lang niet altijd terecht - aangenomen dat een doopdatum ook de geboortedatum zou zijn. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 16:26 (CEST)
- De foutieve vermelding mbt zijn geboorte is waarschijnlijk te herleiden naar een artikeltje van ene Lic. L. François, aspirant N.F.W.O., in het Nationaal Biografisch Woordenboek. Hoewel er meerdere bronnen zijn die wel de correcte gegevens mbt zijn geboortejaar vermelden werd deze fout via diverse platforms (w.o. Wikidata) steeds weer herhaald verspreid. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 15:05 (CEST)
Aardig weetje[brontekst bewerken]
Zijn oudere broer, Henricus Wilhelmus, nam in Rotterdam - samen met de koopman J.C. de Jong - in 1785 een proef met een hete luchtballon, in navolging van de eerdere proef van de gebroeders Montgolfier in 1783. Volgens een verslag in de Rotterdamse Courant d.d. 7 juni 1785 was de proef geslaagd. Zijn broer was toen nog maar negentien jaar. Gouwenaar (overleg) 10 jul 2019 17:25 (CEST)