Overleg gebruiker:Desiat

Hallo Desiat, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.324 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Neutraliteit

De bijdragen van de afgelopen dagen zag ik langskomen, inclusief een flink aantal reverts. Een belangrijke richtlijn van Wikipedia is Wikipedia:Neutraal standpunt. De term Neutraal standpunt is iets anders dan géén standpunt; het gaat erom wat in betrouwbare publicaties over het onderwerp wordt gemeld. De term "dictatuur" voor de situatie in de DDR en andere Oostblokstaten die b.v. hier werd verwijderd is volstrekt gebruikelijk en komt b.v. terug op deze Nederlandse onderwijswebsite Kennislink en bij de door de Duitse overheid opgerichte stichting Bundesstiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur, die zich, net als na het nazi-regime richt op de verwerking van het dictatoriale verleden. De verwijdering van de term op het lemma over Rainer Eppelmann ligt in dezelfde lijn: hij was de voorzitter van die stichting. Op het lemma Oostblok was de bouw van de muur verwijderd, terwijl de muur een kernpunt is in de geschiedenis van de DDR. Inmiddels heb ik overal de voorgaande versie overal weer hersteld. Hanhil (overleg) 3 okt 2018 18:44 (CEST)

Een standpunt dient niet als feit te worden weergegeven. Ik heb de toevoegingen dictatuur terug verwijderd. Er wordt automatisch verondersteld dat er sprake is van een dictatuur, dat is uiteraard niet neutraal.

Paragrafen als:

"Tijdens het repressieve DDR-bewind was het niet mogelijk om in het openbaar kritiek uit te oefenen op het regime. Om dit te omzeilen nam men zijn toevlucht tot de humor. Een bekende grap uit die tijd was wat je moest doen als je een telefoontje pleegde en je per ongeluk Honecker aan de lijn kreeg: ophangen en opnieuw kiezen."

hebben hier verder echt geen plaats.

"De DDR was uit dit rijtje de meest kunstmatige staat. Wetend dat de enige bestaansreden het communisme was, deed de regering er alles aan iedere oppositie monddood te maken, met name met het oog op eventuele Duits-nationalistische gevoelens"

Opnieuw volstrekt niet-neutraal opiniërend standpunt, met flinke twijfels over de juistheid ervan.

Je mag zoveel mogelijk links naar pro-westerse bronnen geven, deze zijn met een andere ideologie in het achterhoofd geschreven. We moeten het hier bij droge feiten houden. En anders moet duidelijk beschreven worden wie welke opvatting over de DDR heeft. Maar in plain tekst geen meningen verhaspelen. Desiat (overleg) 3 okt 2018 20:53 (CEST)

Dan graag behoorlijke academische bronnen voor het feit dat de DDR geen dictatuur zou zijn. Hanhil (overleg) 3 okt 2018 20:57 (CEST)

Dat is feitelijk niet nodig, want het is een Westers denkmodel dat de DDR een dictatuur noemt. Dat mag uiteraard vermeld worden, maar niet als feit. Het is aan de lezer zelf een oordeel te vellen. De definitie dictatuur is moeilijk te omlijnen. Desiat (overleg) 3 okt 2018 21:03 (CEST)

Ter info, want je gaat wel érg voortvarend van start. Hanhil (overleg) 3 okt 2018 21:17 (CEST)

Er worden naast fouten gewoon meningen door mij geconstateerd in de artikelen. Ik kan mij daar behoorlijk druk in maken, ja. Maar moet je dan niet iemand proberen ervoor geblokkeerd te krijgen. Dat is behoorlijk enerverend, en totaal niet bevordelijk voor elke discussie. Het is toegelaten meerdere accounts te hebben op de encyclopedie, en het is ook toegestaan anoniem te bewerken. Dat ik geen 'nieuwelingen' ben is wel duidelijk. Maar mij beschuldigen is een brug te ver! Desiat (overleg) 3 okt 2018 21:28 (CEST)

Desiat, nadat het verzoek tot blokkade hier is afgewezen heb je opnieuw jouw versies over enkele DDR-artikelen hersteld. Je hebt hierover geen enkel overleg gevoerd, terwijl overleg nu juist de reden was voor het niet blokkeren van je gebruikersaccount. Daarom heb ik je bewerkingen weer teruggedraaid. Als je hiermee blijft doorgaan, dan is het niet onwaarschijnlijk dat er een nieuw blokverzoek wordt ingediend. groeten, De Geo (overleg) 8 okt 2018 14:26 (CEST)

Beste De Geo, het overleg wordt wel degelijk gevoerd, inclusief bewerkingssamenvattingen. Ik heb jou nog nergens als discussiepartner on-topic gezien. Je draait blindeloos terug, en plaatste onzorgvuldig zelfs tweemaal dezelfde tekst terug. Die blokkadebedreiging bevordert geen overleg. Desiat (overleg) 8 okt 2018 14:38 (CEST)

Ik krijg sterk de indruk dat je me zit te 'framen'. Desiat (overleg) 8 okt 2018 14:43 (CEST)

Je voert helemaal geen overleg, maar zet gewoon jouw laatste versie terug. Ik lees de zaak door en herstel wat jij hebt aangericht. Ondertussen draai je de zaak weer terug. Als je hiermee doorgaat dan zal ik niet aarzelen het blokverzoek van Hanhil opnieuw in te dienen. De Geo (overleg) 8 okt 2018 14:46 (CEST)

'Je voert helemaal geen overleg, maar zet gewoon jouw laatste versie terug'. --> dit is uitgerekend wat -jij- doet, inclusief die dubbele tekst. Graag inhoudelijk reageren. Desiat (overleg) 8 okt 2018 14:58 (CEST)

Ik had je al gewaarschuwd: zie hier groeten, De Geo (overleg) 8 okt 2018 15:05 (CEST)

Zucht, waarom reageer je dan gewoon niet inhoudelijk, en zoeken we een compromis? Want ik heb bij iedere terugdraaiing of opmerking (en ik zal dat ook doen in het vervolg) mijn tekst (wel rekening houdend met mijn standpunt) bijgeschaafd. Ik krijg hier tegenover mij alleen maar een absolutaire houding. Desiat (overleg) 8 okt 2018 15:17 (CEST)

Beste Desiat, het is niet alleen "een Westers denkmodel dat de DDR een dictatuur noemt". Zoals ik net al op de overlegpagina van ons artikel over Erich Honecker schreef, noemden ook de toenmalige machthebbers zelf de DDR al een dictatuur, en wel een dictatuur van het proletariaat. Ze verdedigden die staatsvorm weliswaar met het argument dat een dergelijke dictatuur de enige weg naar een rechtvaardiger samenleving zou zijn, maar ze ontkenden zelf dus ook niet dat er sprake was van een dictatuur. De DDR had dan ook alle kenmerken die objectief gezien in de richting van een dictatuur wijzen: geen vrije verkiezingen, geen onafhankelijke rechtspraak, geen persvrijheid en geen vrijheid van meningsuiting. Reeds in de grondwet van de DDR was de alleenheerschappij van slechts één partij, de SED, vastgelegd. Alleen al dat door niemand betwiste feit moet wel tot de conclusie leiden dat de DDR een dictatuur was, en die conclusie wordt dan ook massaal in de relevante publicaties over de DDR getrokken. Matroos Vos (overleg) 9 okt 2018 08:30 (CEST)

Waarschuwing

Beste Desiat,

De afgelopen tijd zijn er, zoals je hebt gemerkt, diverse botsingen geweest die hebben geleid tot een verzoek tot interventie als een blokkade of beveiliging. Ik zou je willen verzoeken om de komende tijd iets grondiger te zijn met je brongebruik (waar baseer je bewerkingen op), zeker wanneer je vermoedt dat die wel eens controversieel zouden kunnen zijn. Het is prima om het oneens te zijn, maar we proberen hier gezamenlijk tot kwalitatief hoogwaardige artikelen te komen, en dat vereist een zekere mate van afstemming. Ook zou je wellicht kunnen overwegen om iets proactiever gebruik te maken van de overlegpagina. Bij voorbaat dank. Effeietsanders 15 okt 2018 23:06 (CEST)

De telefoongrap is niet serieus te nemen in een encylopedisch lemma. Desiat (overleg) 14 jun 2019 15:24 (CEST)