Wikipedia:De kroeg/Archief/20190726

Pagina's met onopgeloste eigenschappen

Ik heb mij trouwens wel wat vermaakt met en:Category:Articles with links needing disambiguation, waarvan sommige artikelen vele jaren oud waren. Maar misschien kan zo'n vorm behulpzaam zijn omdat de verdeling in maanden de massa artikelen verdeelt in behapbare brokken. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor disambiguatie pagina's. Wat is trouwens het nut van Categorie:Wikipedia:Pagina's met onopgeloste eigenschappen? Totaal onduidelijk wat het probleem daar is. The Banner Overleg 17 jul 2019 16:03 (CEST)

Ik heb de uitleg aldaar iets verbeterd. Nu wel duidelijk? –bdijkstra (overleg) 17 jul 2019 17:47 (CEST)

Het is dus een lijst van 12.000 voorbeelden waarom blind en ongecontroleerd koppelen aan Wikidata geen goed idee is... The Banner Overleg 17 jul 2019 18:08 (CEST)

The Banner, jouw conclusie is bepaald niet de mijne. Er kunnen heel valide redenen zijn waarom bepaalde informatie niet beschikbaar is in Wikidata. Dat wil niet zeggen dat er ook maar iets mis zou zijn met een artikel dat kijkt of deze informatie beschikbaar is op Wikidata. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 17 jul 2019 18:15 (CEST)

Nee, dat snap ik volledig. Het is kritiek op het ongecontroleerd gebruik van Wikidata en dus heb ik automatisch ongelijk. The Banner Overleg 17 jul 2019 18:18 (CEST)

Hallo bdijkstra, bedankt voor de verduidelijking. In het sjabloon voor de infobox voor artiesten staat de volgende code:

| kop4     = {{#if:{{{website|}}}{{{RKD|}}}{{{allmusic|}}}{{{imdb|}}}{{{lastfm|}}}{{#property:P1728}}{{#property:P3192}}{{#property:P345}}{{#property:650}}|----}}
| breed4   = {{#if:{{{website|}}}|[{{{website}}} Officiële website]<br />}}{{#If:{{{RKD|}}}|[//rkd.nl/nl/explore/artists/{{{RKD}}} RKD-profiel]<br />|{{#if:{{#invoke:wikidata|claim|P650}}|{{#ifeq:{{#invoke:wikidata|claim|P650}}|Geen waarde||[//rkd.nl/nl/explore/artists/{{#invoke:wikidata|claim|P650}} RKD-profiel]<br />}}}}}}{{#If:{{{imdb|}}}|{{en}} [http://www.imdb.com/name/nm{{{imdb}}}/ IMDb-profiel]<br />|{{#if:{{#property:P345}}|{{en}} [http://www.imdb.com/name/{{#property:P345}}/ IMDb-profiel]<br />}}}}{{#if:{{{allmusic|}}}|{{en}} [http://www.allmusic.com/artist/{{{allmusic}}} Allmusic-profiel]<br />|{{#if:{{#invoke:wikidata|claim|P1728}}|{{#ifeq:{{#invoke:wikidata|claim|P1728}}|Geen waarde||{{en}} [http://www.allmusic.com/artist/{{#invoke:wikidata|claim|P1728}}/ Allmusic-profiel]<br />}}}}}}{{#If:{{{lastfm|}}}|{{en}} [http://www.last.fm/music/{{{lastfm}}} Last.fm-profiel]<br />|{{#if:{{#invoke:wikidata|claim|P3192}}|{{#ifeq:{{#invoke:wikidata|claim|P3192}}|Geen waarde||{{en}} [http://www.last.fm/music/{{#invoke:wikidata|claim|P3192}}/ Last.fm-profiel]<br />}}}}}}

Begrijp ik het goed dat ieder gebruik van dit sjabloon in die categorie wordt opgenomen, als niet

én het RKD-profiel (via P650)

én het IMDb-profiel (via P345)

én het Allmusic-profiel (via P1728)

én het Last.fm-profiel (via P3192) bekend is op Wikidata? Als alleen al het werkterrein van de RKD is beperkt tot de kunst van de westerse wereld van de late middeleeuwen tot heden., dan zal een groot deel van de artiesten nooit een RKD-profiel krijgen en hun pagina altijd opgenomen blijven in deze categorie. Er zijn ook sjablonen waarin de overlijdensdatum wordt opgehaald uit Wikidata. Nogal wat van de in Wikipedia beschreven personen zijn levend. Ik kan me iets voorstellen bij de vraag van The Banner naar het nut van deze categorie met nu ruim 12.000 vermeldingen. Is het reëel te verwachten dat iemand daarin duikt? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 17 jul 2019 18:15 (CEST)

Kort door de bocht misschien, maar misschien kan de plaatser van de links even uitleggen waarom dit zo is gedaan. En waar er vooraf overleg is geweest over deze ingreep. The Banner Overleg 17 jul 2019 18:35 (CEST)

Excuses, ik ging er onterecht vanuit dat de code goed was en ik had de Engelstalige beschrijving niet goed begrepen. Het vullen van de categorie kwam door {{#property:650}}, alwaar een P ontbreekt. –bdijkstra (overleg) 17 jul 2019 18:39 (CEST)

In ieder geval toont dat kleine foutje aan dat de invloed van "Wikidata op Wikipedia" helemaal niet zo beperkt is als werd voorgespiegeld. Maar de ruim 12.000 is nu gereduceerd tot 1 voorstel voor een opiniepeiling. En misschien is het helemaal nog niet zo'n gek idee om de opiniepeiling (Wikipedia:Opinielokaal/Gebruik properties Wikidata) te reanimeren, al was het alleen al omdat het een stuk liever gesteld is dan het voorstel waar ik mee bezig ben. The Banner Overleg 18 jul 2019 11:06 (CEST)

Ik ben er niet mordicus tegen om gegevens van Wikidata te halen, maar we moeten wel weten wat we doen en niet bang zijn om iets terug te draaien als het niet goed uitpakt. Mijn grote angst is dat Wikidata correcte informatie in een artikel gaat overschrijven met foutieve informatie. Dat moeten we tot elke prijs zien te voorkomen. Sijtze Reurich (overleg) 18 jul 2019 22:16 (CEST)

• 12.000 is veel, dat is de enige conclusie die ik kan trekken. Na een paar testjes van lemma's uit de lijst weet ik niet wat de lijst beoogt, en wat het nut ervan is om het uit te vragen. Ik zie dan ook niet de relatie van de invloed tot wikidata. Ldhank (overleg) 18 jul 2019 22:31 (CEST)

• Met één foutje in een sjabloon kunnen er al gauw duizenden pagina's in een onderhoudscategorie als deze terechtkomen. Dat de dader die categorie niet in de gaten had, is niet mijn schuld. Het is wel mijn schuld dat de indruk gewekt werd dat het iets te maken zou kunnen hebben met het "ongecontroleerd gebruik van Wikidata". De lijst beoogt het gebruik van niet-bestaande (m.n. foutief ingevoerde) Wikidata-eigenschappen op te sporen. –bdijkstra (overleg) 19 jul 2019 09:35 (CEST)

• Succes ermee. Twee bevindingen: misschien hebben de nodige lemma's de regel '| myspace =' in de infobox staan. Inmiddels een achterhaald platform, en zal denk ik zelden in wikidata zijn opgevoerd. Als een veld niet is ingevuld in wikidata betekent nog niet, dat het niet bestaat Ldhank (overleg) 19 jul 2019 10:16 (CEST)

• Voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om al dat niet ingevulde velden, het gaat om het proberen op te halen van gegevens van een veld (een Wikidata-eigenschap) dat niet bestaat (bv. geschreven als "650" i.p.v. "P650"). –bdijkstra (overleg) 19 jul 2019 10:30 (CEST)