Wikipedia:De kroeg/Archief/20221205

Wikidata redirect template op Nederlangstalige Wikipedia?

29 taalversies van Wikipedia gebruiken vandaag een (Q16956589). Dit lijkt me ook zeer nuttig voor de Nederlandstalige Wikipedia. Het laat toe om enerzijds de één-op-éénrelatie tussen een Wikipedia-artikel en een Wikidata-item te behouden en anderzijds meer zinvolle linken te leggen vanuit Wikidata naar Wikipedia. Meer details en interessante usecases staat op deze projectpagina. Is dit al overwogen op de Nederlandstalige Wikipedia? De relatie leggen in Wikidata kan vandaag al (zie bv. Toneelstudio 50 - Arca (Q42274529), maar de redirect template kan nog niet worden weergegeven op de Nederlandstalige Wikipedia. Beireke1 (overleg) 23 nov 2022 11:27 (CET)

Misschien handig om hier ook uit te leggen wat het doet? LeeGer 23 nov 2022 11:37 (CET)

@LeeGer: De projectpagina biedt de meest volledige uitleg, maar ik kan je wel enige toelichting bij het voorbeeld dat ik vermeldde (Toneelstudio 50 - Arca (Q42274529)). De pagina Arca (theatergroep) verwijst onder meer naar de organisatie Toneelstudio '50, die aan de basis lag van Arca. Er is geen apart artikel over Toneelstudio '50. Dat is vanuit encyclopedisch oogpunt zeer verdedigbaar, maar Toneelstudio '50 heeft dus wel een apart Wikidata-item, wat eveneens zeer logisch is. De intentionele sitelink naar een redirect geeft in Wikidata aan dat het onderwerp van het Wikidata-item beschreven staat op de pagina waar de gelinkte Wikipediapagina naar doorverwijst. De template maakt de Wikipedialezer duidelijk waarom die redirect er gekomen is. Maakt dat het helderder? Beireke1 (overleg) 23 nov 2022 11:59 (CET)

Mij is het helder, en ik vind het ook best een goed idee (sterker, ik juich het toe!), maar er is eerst een beleidswijziging nodig.

Wij hebben al eens besloten dit soort metadata op redirects niet te willen. We willen bijvoorbeeld ook niet aangeven dat een redirect is voor alternatieve schrijfwijzen, voor verkeerde spelling, etcetera. Ik zie dit sjabloon als zo'n redirect-decoratie, vergelijkbaar met (bijvoorbeeld) en:Template:R from alternative name.

In de begindagen van Wikipedia-NL, laten we zeggen de eerste tien jaar, zijn er nogal wat eigenwijze "dit hebben wij hier niet nodig"-achtige beslissingen genomen. Als we hier voor zijn, dan moeten we dus afstand nemen van die eerdere beslissingen.

Ik heb even geen peiling- of stempaginalinks bij de hand, maar ik voorzie dus gezeur als je dit sjabloon gaat gebruiken. Verwacht in ieder geval gezeur van mij, want ik zie dan niet waarom de andere sjablonen op redirectpagina's niet kunnen. –Frank Geerlings (overleg) 23 nov 2022 12:05 (CET)

Nog even als aanvulling en vraag: Voor de werking is de voorgestelde template toch niet nodig? Wikidata kan linken naar onze redirects. Klaar, einde verhaal want wij willen geen beheertemplates in de hoofdnaamruimte, die hebben wij niet nodig. Project afgerond, iedereen blij. –Frank Geerlings (overleg) 23 nov 2022 12:20 (CET)

Voor onderhoud lijkt het me wel handig. Voordat het (zonder trucage) mogelijk was om redirect-sitelinks aan Wikidata toe te voegen, heb ik een aantal redirects voorzien van de tekst "Wikidata-item:" en vervolgens een link m.b.v. {{Q}}. Met de zoekfunctie kan je niet zoeken in de tekst van redirectpagina's en {{Q}} wordt op veel pagina's gebruikt, dus zoeken is lastig. Daarnaast zou zo'n sjabloon kunnen controleren of de Wikidata-koppeling (nog) bestaat en een (traceerbare) foutmelding geven. –bdijkstra (overleg) 23 nov 2022 13:41 (CET)

Ik moest even zoeken, maar de eerdere beheersjablonen zijn hier verwijderd: TVS 2013 week 48 en TVS 2013 week 43. Enkele van de toen verwijderde sjablonen lijken mij voor onderhoud wel handig. Dat was toen een ongeldig argument. Zijn we wijzer geworden? –Frank Geerlings (overleg) 23 nov 2022 19:07 (CET)

Het belangrijkste argument bij die sjablonen was dat ze het hernoemen door gewone gebruikers onmogelijk maakten. Dat is hier niet aan de orde want het gaat hier (per definitie) om ongelijke redirects. –bdijkstra (overleg) 23 nov 2022 19:24 (CET)

Ik begreep dat deel niet goed, dus ik begrijp ook niet goed waarom het nu niet aan de orde is. Ik hernoem vrij regelmatig pagina's met geschiedenis, maar ik was me niet bewust dat dat met redirects niet gaat. Er is tussen deze zaak en de vorige een verschil te zijn dat ik niet zie, dus dan kan ik er niet zinnig over doorpraten, dan staak ik dat.

Mijn zegen heb je met het maken van die nieuwe onderhoudstemplate, ik zal er over ophouden. –Frank Geerlings (overleg) 23 nov 2022 22:47 (CET)

Dank allemaal voor de kwalitatieve discussie. Is er ook iemand die zo'n template kan aanmaken? Ik zou zelf eerlijk gezegd niet goed weten hoe te beginnen. Beireke1 (overleg) 24 nov 2022 13:59 (CET)

Bedoel je dan dat {{Wikidata redirect}} zoiets laat zien? Ik wil wel een poging wagen door te kopiëren vanaf de Engelstalige Wikipedia. Je mag dat uiteraard ook zelf proberen. Mijn eerste indruk is dat we de Module Category handler, Template Ambox en Template Wikidata redirect nodig zijn. Het is wel uitgebreide code en mogelijk zie ik nog iets over het hoofd. De documentatie vertaling vergt sowieso iets meer inspanning dan simpel knip en plakwerk. Démarche Modi (overleg) 24 nov 2022 14:45 (CET)

Ik ben al bezig met een eerste versie zonder al die overbodige meuk, gebaseerd op de Duitse en Franse versies. –bdijkstra (overleg) 24 nov 2022 14:56 (CET)

Top! Démarche Modi (overleg) 24 nov 2022 14:58 (CET)

Sjabloon:Wikidata-doorverwijzing aangemaakt, vooralsnog zonder volgcategorieën. Zie Dolers van het Noorden voor een voorbeeld. –bdijkstra (overleg) 24 nov 2022 15:06 (CET)

@Bdijkstra, mag ik een kleine wijziging voorstellen? Nu: Wikidata: [[d:{{#invoke:Wikidata|pageId}}]] - Wijzigen in Wikidata: {{Q|{{#invoke:Wikidata|pageId}}}} zodat we niet d:Q2292830 te zien krijgen maar Dolers van het Noorden (Q2292830). Slechts mijn voorkeur overigens. Démarche Modi (overleg) 24 nov 2022 15:29 (CET)

Dat lijkt me meer iets voor de sjabloonoverlegpagina om te bediscussiëren, maar de Duitse en Franse wiki's doen het ook zonder label. –bdijkstra (overleg) 24 nov 2022 15:37 (CET)

Super, bedankt iedereen! Beireke1 (overleg) 28 nov 2022 12:07 (CET)