Wikipedia:De kroeg/Archief/20221215

Artikelen zonder Wikidata-item

Op diverse interwikis, waaronder de Engelstalige (en:Category:Articles without Wikidata item), is er een categorie met artikelen zonder Wikidata-items. Een Nederlandstalige pagina, dus met WP:NL-artikelen, is er echter niet. Houden wij dat elders bij of in zijn geheel niet? En zo ja, waar precies? Mondo (overleg) 2 dec 2022 20:00 (CET)

Speciaal:OngekoppeldePaginas. Behanzane (overleg) 2 dec 2022 20:22 (CET)

Hartelijk dank! 🙂 Mondo (overleg) 2 dec 2022 20:30 (CET)

Ik heb als willekeurige pagina Wouter Peelen genomen en de Wikidata pagina gemaakt Wouter Peelen. De link naar Wikidata staat in het WP artikel, maar bij Speciaal:OngekoppeldePaginas staat de naam er nog. Hoe wordt dat bijgewerkt? Wouter (overleg) 2 dec 2022 21:15 (CET)

Ik neem aan dat die pagina gebruik maakt van een automatisch cache en dat het opnieuw ophalen van de data dus even duurt. Als je het handmatig via PetScan ophaalt (link hier; duurt even om te laden), zie je dat het artikel over Wouter Peelen er niet meer te vinden is. AnarchistiCookie Overleg 2 dec 2022 21:25 (CET)

Bedankt. Ik ben gerustgesteld, maar toch ga ik morgen nog eens kijken. Wouter (overleg) 2 dec 2022 21:46 (CET)

Als je de pagina opnieuw opslaat, met of zonder wijzigingen, wordt de lokale lijst (de speciale pagina) bijgewerkt. –bdijkstra (overleg) 2 dec 2022 22:23 (CET)

• Bovenstaande lijst ken ik niet. onderstaande lijst wordt doorgaans gebruikt, en wordt real time bijgewerkt. Daar staan die speciale pagina's niet op. https://wikidata-todo.toolforge.org/duplicity.php?wiki=nlwiki&mode=list Ldhank (overleg) 3 dec 2022 04:24 (CET)

  De lijst geeft zelf aan: created >2 weeks ago  →bertux 3 dec 2022 10:11 (CET)

  Dat was geloof ik ooit zo, maar inmiddels betreft het artikelen van enkele dagen en ouder. De meest recente artikelen op deze lijst zijn aangemaakt op 29 november! Ik gebruik zelf meestal Petscan, dat is 'realtime'. GeeJee (overleg) 3 dec 2022 10:43 (CET)

Met de pagina Speciaal:OngekoppeldePaginas is wat merkwaardigs aan de hand, want hij lijkt zelf óók wel ongekoppeld. Terwijl dat niet het geval is, want als je kijkt op d:Q27469748 dan staat hij er gewoon tussen. In de meeste taalversies is het een categorie, maar in onze taalversie niet. Maar hoe komt het dat de interwikilinks niet in de linker marge staan? En waarom is het bij ons niet eveneens een categorie? Erik Wannee (overleg) 2 dec 2022 23:17 (CET)

Naar het zich laat aanzien, hebben speciale pagina's geen interwiki. Zie bijvoorbeeld Speciaal:ActieveGebruikers, Speciaal:Weespaginas, waarvan de eerste vast op iedere Wiki bestaat. Een nadeel van categorieën, is dat er heel veel handwerk bij komt kijken om die bij te houden. Als een gebruiker niet de moeite neemt om de betreffende pagina op Wikidata aan te maken, gaat deze dan wel dat artikel in deze categorie plaatsen? En als iemand daarna dat artikel wel in Wikidata koppelt, haalt deze dan die categorie weer weg? Of krijgen we een wedloop van bots, zoals eerder met de interwiki-links in de code van iedere pagina? Wie zit er nog te wachten op dat soort bewerkingen op de volglijst en in de paginahistorie? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 2 dec 2022 23:51 (CET)

Hij stond ertussen, want speciale pagina's mogen niet op Wikidata. En die categorie wordt natuurlijk niet met de hand noch met een bot bijgehouden, maar automatisch via een aantal sjablonen. –bdijkstra (overleg) 3 dec 2022 00:42 (CET)

Even bekeken hoe het op de Engelse en Duitse wikipedia gedaan wordt. Daar wordt in een infobox getest of het aan een Wikidata-item gelinkt is, zo niet dan wordt de betreffende categorie toegevoegd. Als iemand daar een artikel aanmaakt dat niet voorzien is van een infobox dan komt dat artikel ook niet in die categorie terecht als er geen Wikidata-item gelinkt is. Op de Engelse wikipedia heeft de speciale pagina 10.000 artikelen (misschien het maximum) in de hoofdnaamruimte, maar de categorie slechts 362 artikelen. Behanzane (overleg) 3 dec 2022 10:47 (CET)

@Mondo: Zo'n categorie hebben we niet en hebben we denk ik ook niet nodig. Sinds de zomer probeer ik structureel het aantal ongekoppelde artikelen op 0 te houden. Ook zie ik andere gebruikers hier delen van doen. Eind oktober 2022 waren alle artikelen op Wikidata gekoppeld (uitgezonderd: genomineerden voor verwijdering/samenvoegen).
Tevens probeer ik te zorgen dat items met een artikel gekoppeld aan Wikidata de eigenschap is een (P31) of subklasse van (P279) hebben. De reden daarvoor is simpel: zonder deze verklaringen zijn items veelal praktisch onvindbaar en onbruikbaar en weten we eigenlijk niks van zo'n item. In 2019 ben ik begonnen met toevoegen van is een/subklasse van aan de destijds alle artikelen van nl-wiki die dat nog niet hadden. Dat waren er destijds 23.373. Afgelopen september was dat aantal al gedaald naar 13.394 en toen ben ik intensief me bezig gaan houden om dat aantal naar 0 te krijgen. Eind oktober 2022 hadden alle nl-wiki-artikelen een is een/subklasse van op Wikidata. De volgende stap waar ik met vlagen mee bezig ben is te zorgen dat de meest basale verklaringen overal toegevoegd zijn. Denk bv aan het land, bestuurlijke eenheid en coördinaten van een geografisch item, of het beroep, geslacht, geboortedatum, etc van mensen. Bij dit laatste is alle hulp welkom. Romaine (overleg) 6 dec 2022 21:58 (CET)

Goedendag Romaine. Is het mogelijk een query te maken van personen met een artikel op nl-wiki, die op Wikidata enkel het statement 'is een' 'mens' hebben? Zie ook Overleg_gebruiker:GeeJee#Wikidata_personen. GeeJee (overleg) 6 dec 2022 22:33 (CET)

Hello @GeeJee:, objects for humans without gender, but with a sitelink to nl-WP can be found for example using this query

• https://w.wiki/65LD

We recently had a similar discussion for the spanish-language Wikipedia at

• de:Benutzer_Diskussion:M2k~dewiki/Archiv/2022#Adding_a_Porpety_more_with_your_bot

M2k~dewiki (overleg) 6 dec 2022 23:15 (CET)

Also see de:Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Technische_Wünsche_/_Wunschliste_/_Wishlist for similar discussions over the last years. M2k~dewiki (overleg) 6 dec 2022 23:18 (CET)

Unconnected pages can be found, created or connected for example using

• PetScan (for category Alles)

M2k~dewiki (overleg) 6 dec 2022 23:20 (CET)

Also see

• d:Wikidata:Project_chat/Archive/2022/11#Reducing_the_backlog_of_unconnected_pages_on_a_regular_base

M2k~dewiki (overleg) 6 dec 2022 23:25 (CET)

• Alles (excluding Wikipedia:Pagina weg)

M2k~dewiki (overleg) 6 dec 2022 23:40 (CET)

Birthdates could be extracted from articles using "add-gebdat-geboortedatum-nl.pl" from

• https://github.com/M2k-dewiki/wikipedia

for example: d:Q111609807, d:Q97731990, d:Q111609874, d:Q111609814, d:Q115105058, ...

(for the german langauage wikipedia there is "add-gebdat-description.pl", which also adds the description, for the spanish wikipedia there is "add-gebdat-IAAF-FINA-deportistas-es.pl", which also adds IAAF, FINA and FISA-IDs for sports persons)

• "add-gender-es.pl" could be used to export/import gender for articles of the spanish wikipedia.

Also see de:Benutzer_Diskussion:M2k~dewiki/Archiv/2022#Adding_a_Porpety_more_with_your_bot

• de:https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:M2k~dewiki/FAQ#Massenimport-Personendaten-Geolocation

Additional tools and examples, available for everyone to use and/or adapt for own purposes can be found at

• d:User:M2k~dewiki/Tools/Create_Objects
• d:User:M2k~dewiki/Tools/Enrich_Objects

M2k~dewiki (overleg) 7 dec 2022 13:14 (CET)

Thank you very much for the explanation and for showing us your tools. Especially the first one is very helpful. I'm not too enthousiastic though about adding birth- and death-information from Wiki-articles to Wikidata-items. This could cause spreading of unsourced information through international Wikipedia-sites. I always try to find an independent source (outside the Wiki-universe) for these data when I add this to Wikidata. GeeJee (overleg) 7 dec 2022 15:29 (CET)

Hi GeeJee, Dat is een heel mooi voorbeeld waar hulp zeker welkom is. Gekoppeld aan een nl-wiki-artikel weet ik wel, maar een query van behalve is een mens geen enkele eigenschap zou ik zelf niet weten. Maar vast iemand anders wel.

Van artikel op nlwiki + is een mens + zonder eigenschap x (ééntje, bv zonder beroep) zou ik wel kunnen maken.

Ik werk doorgaans andersom: een item heeft als eigenschap een gebouw, dan moet dat item ook een land bevatten. Als het land dan ontbreekt heb ik wat te doen.

Let wel op: als je puur een query hebt die is een mens zonder enkele andere eigenschap, dan pas je wellicht een grote groep items. Er is namelijk een bot die de Google Knowledge Graph toevoegt als een onderwerp. Daardoor zullen waarschijnlijk veel items niet slechts alleen is een mens bevatten. Romaine (overleg) 6 dec 2022 23:19 (CET)

Dag Romaine, het was ook mij opgevallen, daarom nog even ter verduidelijking: het gaat juist om recent aangemaakte nl.wp's, die een koppeling hebben in WD. Als een nieuwe NL.WP een categorie heeft die herleid kan worden naar persoon, maar geen WD element heeft wordt er sinds enige maanden door een botje een nieuw WD element aangemaakt met maar een verklaring P31=human. Dat is nogal mager. Voorbeeld Gallo Shabo, deze stond tussen de ontkoppelde pagina's. even een categorie toegevoegd, en probleem opgelost. Dat ruimt lekker op. Bij de ontkoppelde pagina's zie ik nog zelden pagina's van personen. Wat mij betreft mag het botje wel actief blijven, maar wel graag met een overzicht welke pagina's op deze manier gekoppeld zijn. Ldhank (overleg) 7 dec 2022 08:09 (CET)

M2k~dewiki geeft hierboven in ieder geval een query waarmee je deze items kan vinden: https://w.wiki/65LD. Deze query geeft items met artikelen op nl-wiki en met P31=human op Wikidata, maar zonder de vermelding van een geslacht. Hier zouden dus alle items die enkel P31=human gekoppeld hebben op voor moeten komen! GeeJee (overleg) 7 dec 2022 09:29 (CET)

Ah dank, ik had alleen op bovenstaande gereageerd.Ldhank (overleg) 7 dec 2022 09:38 (CET)

Geen coördinaten op nl-Wiki maar wel op Wikidata

Hai, zou iemand eens een categorie met "geen coördinaten op nl-Wiki maar wel op Wikidata" aan kunnen maken? Er is inmiddels een sjabloon {{WikidataCoord}} waarmee je die vrij eenvoudig toe kan voegen. Milliped (overleg) 7 dec 2022 15:47 (CET)

Hoi Milliped, is Categorie:Wikipedia:geen coördinaten lokaal maar wel op Wikidata wat je zoekt? Deze kijkt of er minstens een coördinaat (lat, lon, long, lat_deg, lat_min, lat_sec, lat_dir, lon_deg, lon_min, lon_sec, lon_dir) is opgegeven in de infobox (de {{infobox plaats}} of eentje die daar gebruik van maakt) en rapporteert de pagina als dat niet het geval is. Er zijn andere manieren om coördinaten op een artikelpagina te gebruiken, als dat zo is, wordt dit artikel alsnog gemeld.

Ik zie al een optie tot verbetering: er moet natuurlijk minimaal een breedte- én een lengtecoördinaat opgegeven worden, anders hebben we er niet veel aan. Gelukkig is dat eenvoudig aan te passen. Met vriendelijke groeten, RonnieV (overleg) 7 dec 2022 17:29 (CET)

Een snelle steekproef (eerste vijf artikelen) geeft de indruk dat er iets niet helemaal goed gaat; al deze artikelen hebben ook coordinaten op nl-wiki? Ze staan veelal in beide categorieën (wel en geen coordinaten) Milliped (overleg) 7 dec 2022 17:43 (CET)

Geen mens zet nog coördinaten in de infobox. Gebruikelijk en veel beter is {{Coor title dms}}  →bertux 7 dec 2022 17:52 (CET)

Dit gaat niet over coördinaten in de infobox. Alle coordinaten zijn welkom. NB {{WikidataCoord}} vult {{Coor title dms}} in met de op Wikidata aanwezige gegevens. Milliped (overleg) 7 dec 2022 17:58 (CET)

Dat is niet waar. Met Coor title is er geen kaartje, dus het is zonder klikken niet informatief. Hobbema (overleg) 7 dec 2022 21:12 (CET)

Een van de probleemgroepen wordt gevormd door regio's. De regio-infobox (en afstammelingen) vragen niet om coördinaten - een regio is ook niet zo precies te pinnen - en geven geen coördinaten door aan het gebruikte sjabloon {{infobox plaats}}. Die groep uitfilteren vergt nog iets meer.

Het klopt dat er ook via andere sjablonen coördinaten getoond kunnen worden op een pagina. We zouden dus iets moeten vinden dat controleert of 1 van deze sjablonen op de pagina aanwezig is, maar er desondanks niets getoond wordt op de pagina, terwijl de informatie wel beschikbaar is op Wikidata. Dat wordt een iets grotere uitdaging, schat ik zo in. Terug naar de tekentafel ;) Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 7 dec 2022 18:32 (CET)

Voor wat betreft het aangeven van regio's en andere niet puntvormige objecten: dat kan al een tijdje prima via {{Maplink}}. Zie hier en hier voor wat voorbeelden. Milliped (overleg) 7 dec 2022 18:43 (CET)