Wikipedia:De kroeg/Archief 20100313

Controlelijst

Beste collega's,

Collega Maniago heeft het probleem hier in de kroeg al meerdere malen aan de kaak gesteld, toch zijn er slechts een paar mensen die mee helpen aan de Controlelijst. Het aantal controleurs is zo weinig dat we meerdere malen per week een achterstand hebben bij het controleren van anonieme wijzigingen, de achterstand moet dan weer weggewerkt worden door een beperkte groep mensen die zich al zo vaak in het zweet werkt om maar geen achterstand op te lopen bij de controle. Het moment is nu aangebroken dat zelfs de vaste controleurs er schoon genoeg van hebben. Maniago heeft zelfs al gedreigd met het verlaten van wikipedia, dit mag niet gebeuren. Daarom doe ik hier nogmaals de oproep om als je wat tijd over hebt een dagdeel op de controlelijst te controleren, velen handen maken licht werk. Met z'n allen kunnen we er voor zorgen dat er geen achterstand meer komt en kunnen we proberen vandalisme in de kiem te smoren. We hebben al enkele malen een aantal nieuwe controleurs gehad, maar die lieten het na een paar dagen al weer afweten. Toch hoop ik dat er nu eindelijk eens wat mensen op gaan staan en mee gaan helpen. Alvast bedankt! Groet, Jarii94^Overleg 6 mrt 2010 15:22 (CET)

Het negatieve eerst: als al die andere oproepen geen effect hadden, waarom zou deze dan wel helpen? Het valt de controleurs te prijzen dat ze geen achterstand willen en daarom hun best doen deze te voorkomen, maar valt het anderen te verwijten dat ze deze wens niet hebben? Er is geen enkele verplichting om te controleren, als je er geen zin (meer) in hebt, dan doe je het niet. Zelf heb ik geen enkele behoefte om me door de bewerkingen in "Lijst van afleveringen van Huis Anubis" of Amerikaanse worstelaars of weet ik niet wat heen te werken, want dat is waar die controlelijsten toch veelal op neer komen. Een ieder mag me hierom gerust een eikel vinden, maar het feit dat er weer eens om hulp geroepen wordt bewijst dat ik er niet als enige zo over denk.

Om positief te eindigen wil ik nu wel enkele mogelijkheden om de situatie te verbeteren herhalen (Let je op, Davin?). Om te beginnen zou het handig zijn dat je na klikken op "markeren als gecontroleerd" niet meer naar een andere pagina gaat. Deze handeling is overbodig en zorgt voor extra werk doordat het noodzakelijk wordt een pagina terug te gaan, allemaal onnodige wachttijd. Nog beter zou het zijn rollback in te voeren. Op deze manier worden een of meerdere bewerkingen automatisch gemarkeerd als ze worden teruggedraaid. Dit maakt terugdraaien minder tijdrovend en voorkomt dubbel werk. Het is heel frustrerend in de controlelijst een bewerking tegen te komen die al is teruggedraaid maar niet is gemarkeerd.

Zelf heb ik geen idee of er hierdoor meer mensen gaan controleren, feit is wel dat het voor de bestaande controleurs makkelijker wordt. ♠ Troefkaart 6 mrt 2010 19:40 (CET)

Dat zijn inderdaad al een aantal goede ideeën om de zaak gemakkelijker te maken. Ik zou daarnaast nog eens willen wijzen op flagged revisions. Flagged revisions maakt het mogelijk versies te controleren i.p.v. hele artikelen, waardoor de noodzaak alles z.s.m. af te vinken afneemt.

Daarnaast is vandalisme maar een vrij klein probleem waaraan relatief hard gewerkt wordt, vergeleken met sommige andere problemen. Er zijn meer schadelijke processen die Wikipedia-nl voorlopig nog mijlenver van een enigszins betrouwbare encyclopedie af doen staan dan alleen vandalisme. Woudloper _overleg 6 mrt 2010 20:13 (CET)

Ik wil wel graag opmerken dat de opmerkingen niet geheel eerlijk zijn tegenover meerdere mensen die wel degelijk aan vandalismebestrijding doen. Ook ik pik regelmatig meerdere anonieme bewerkingen mee van de lijst, maar ben niet van plan een heel blok 100% te controleren, en daardoor zal je mij die blokken ook niet zien afvinken. Maar meehelpen doe ik zeker wel, en ik zie zoals gezegd zeer vaak anonieme terugdraaiingen op mijn volglijst van zeker 6-7 andere gebruikers dan Maniago, Jarii en Look Sharp!, die de laatste tijd de meeste blokken afvinken. Vergis je niet, ik heb het grootste respect voor iedereen die hele blokken voor hun rekening nemen, maar vergeet alsjeblieft niet de anderen die (misschien wel net zo anoniem als de anonieme bewerkers) ook hun steentje bijdragen.
Vriendelijke groet, Goudsbloem 6 mrt 2010 20:34 (CET)

(na bwc)Ik baal enorm van de toonzetting, die hier nogal en op op de overlegpagina van Troefkaart totaal buiten zijn oevers gaat. Daar reageerde ik op zijn massale terugdraaiactie toen ik hetzelfde als Jarii aan de orde stelde. Je kunt dus als reactie een beste slag in je bek krijgen (ik zeg maar eens wat Troefkaart werkelijk presteert). Het gaat werkelijk alle perken te buiten en het feit dat Jarii hier een goedbedoelde aanzet geeft hoeft niet vooraf te gaan met zuur. Je schijnt eerst drie keer voor rotte vis uitgemaakt te moeten worden om een fatsoenlijk antwoord van Troefkaart te krijgen. Wanneer houdt die agressiviteit (niet alleen van Troefkaart) hier op Wikipedia nou eens een keer op !!! Het is de laatste tijd werkelijk niet meer normaal. Zelfs goedbedoelde opmerkingen worden losgeslagen gek de grond in geboord, omdat iemand zij punt wil maken. De voorstellen die Troefkaart aanbrengt zijn mooi, maar niet geschikt om iedereen maar even af te rossen. Kotsmisselijk wordt je van de agressiviteit hier. Davin 6 mrt 2010 20:37 (CET)

Beste Davin ook uw opmerking is nu niet opbouwend te noemen met sombere groet Raast 6 mrt 2010 22:06 (CET)

Davin: Als je kotsmisselijk wordt van de agressiviteit, wil ik je dringend adviseren eerst zelf te stoppen met de manier hoe je anderen (waaronder mij onlangs) denkt aan te kunnen spreken. Ik zie veelvuldig voorbeelden van je gedrag die ik ronduit onacceptabel vindt. Je mag gerust van mening verschillen met andere gebruikers, dat is gezond, maar de manier waarop je vervolgens jou mening opdringt aan de ander (op betweterige wijze), vind ik onbehoorlijk. Gezien de reacties van anderen die ik lees op jou reacties, ben ik daar niet de enige in. Dus als je ergens over wilt klagen omdat je graag een situatie verbeterd ziet, begin eerst eens bij jezelf en dan zul je zien dat anderen veel prettiger ook op jou reageren en jou positieve voorbeeld gaan volgen. Succes! Romaine (overleg) 7 mrt 2010 00:14 (CET)

PS: Doe niet te veel moeite te reageren, ik heb de neiging je berichten te negeren verder omdat ze mijn inziens waarlijks niets bijdragen in een opbouwend gesprek zoals andere gebruikers dat enigszins hier proberen. Groetjes - Romaine (overleg) 7 mrt 2010 00:14 (CET)

@Romaine - Het doel van overleg is niet om je af te reageren op een ander zoals ik Troefkaart ook verwijt (daar zit dus dus overeenkomst in en niet bij mij). Vooral niet wanneer de oproep is dat de agressiviteit moet stoppen. Dat overleg van laatst was iets waar je tot vijf maal toe jezelfde kopieerde en er nogmaal inplakte. Dat is niet constructief. Ook al niet. Ook wanneer jij geen moderator bent op Wikipedia, verwacht ik van iemand die zo nadrukkelijk aanwezig is meer verantwoordelijkheid dan je nu en toen getoond hebt. Al zou je dat van elke gebruiker moeten kunnen verwachten. Davin 7 mrt 2010 08:54 (CET)

Prima oproep van Jarii94. Zelf heb ik achter een aparte button de laatste 15 ongecontroleerde anonieme wijzigingen paraat, dagelijks markeer ik, net als bv Goudsbloem, diverse bewerkingen voor akkoord. Toch moeten we de bezemwagenacties van iemand als Maniago niet onderschatten; immers in de bezemwagen blijven wel de moeilijke gevallen achter. Met wijzigingen over het Huis Anubis ben ik heel snel klaar, maar een anonieme wijziging over een onderwerp als Raymond Westerling is andere koek en die sla ik met de snelle kontrole gewoon even over. Ik steun de oproep en ga (weer) vaker op de pagina zelf kijken of er achterstand is. Verder mijn respect voor Den Hieperboree al jaren neemt hij/zij de finale controle van nieuwe artikelen op zich. Ook te vinden op de lijst. Japiot 6 mrt 2010 22:51 (CET)

Markeren zonder nieuwe pagina

Tip n.a.v. bovenstaande. Als je regelmatig markeert scheelt het een stuk als je niet telkens een (zinloze) nieuwe pagina voor je neus krijgt. Ik heb daarvoor een javascriptje, dat in ieder geval werkt in Firefox en Opera. Als je deze regel toevoegt in je monobook.js:

  importScript('Gebruiker:MrBlueSky/markeer.js');

krijg je bij diffs een paar extra linkjes: "Markeer" (markeert zonder nieuwe pagina), "Markeer en vorige" (markeer en gelijk naar de vorige wijziging op het artikel), "Markeer en terugdraaien" (markeert en draai gelijk terug). Uiteraard kun je ook de inhoud van Gebruiker:MrBlueSky/markeer.js ook naar je eigen gebruikersruimte kopieren als je het naar eigen wens wil aanpassen. MrBlueSky 6 mrt 2010 23:59 (CET)

Kijk, dat scheelt inderdaad! Dank. Miho 7 mrt 2010 00:05 (CET)

Is "Markeer volgende" ook een optie? Miho 7 mrt 2010 00:06 (CET)

Oh ja, die is er ook. MrBlueSky 7 mrt 2010 00:07 (CET)

Mooi. Miho 7 mrt 2010 00:07 (CET)

Ter info, tekst in dit kopje gekopieerd naar Wikipedia:Markeer als gecontroleerd en daar iets bewerkt. NB Snel markeren lukt ook via Zeusmode, via eigen voorkeuren kun je die mode inschakelen. --BlueKnight 7 mrt 2010 08:21 (CET)

Dat is inderdaad handig. Bedankt. **Man!agO** 7 mrt 2010 20:06 (CET)

Verkeerscafé

Mag ik iedereen voorstellen aan het nieuwe café?

Ik ga jullie het Verkeerscafé voorstellen. Hier kun je overleggen over verkeersartikelen. Ik wens jullie veel succes ermee! Gr, Diamant | ? 4 mrt 2010 17:51 (CET)

Nu het café er bijna een week is, heb ik nog niet kunnen ontdekken wat de meerwaarde ervan is. Zitten we hier wel op te wachten? M.vr.gr. brimz 8 mrt 2010 09:32 (CET)

Ook andere café's hebben wekenlang een radiostilte. Maar misschien is inderdaad ipv een cafévorm een project met bijbehorende overlegpagina een beter idee. Mvg, Bas 8 mrt 2010 10:06 (CET)

Er waren vandaag toch weer extra files ivm de sneeuw? Dat lijkt me toch vermeldenswaard. Taka 8 mrt 2010 10:37 (CET)

Communicatiebureaus die hun best doen

Leene.txt (als gebruiker Gebruiker:Leenetxt) doet niet moeilijk om een fijn stukje reclame op Wikipedia te zetten: Rotterdam Climate Proof. Ik wed dat het misbruiken van Wikipedia onderdeel is geweest van de offerte? Joepnl 7 mrt 2010 22:26 (CET)

Laten we voor de klant hopen van niet Freaky Fries _(Overleg) 8 mrt 2010 13:28 (CET)

{{og}} dus [1]. JZ85_overleg 8 mrt 2010 14:21 (CET)

Pandora links

In Belgie zijn blijkbaar alle URLs van users.pandora.be doorgelinkt naar users.telenet.be. Onze referentie links in de spoorlijn artikelen zijn hierop niet aangepast. De doorgelinkte website http://users.telenet.be/pk/lijnen.htm wordt hiervoor veelvuldig gebruikt. Bij veel artikelen wordt daarnaast de oudere niet werkende link *http://users.pandora.be/brail/lijn/lijnxxx.htm gebruikt. (xxx lijnnummer)

Is het mogelijk via een bot de links van users.pandora.be om te zetten naar users.telenet.be? En de oude niet werkende link te verwijderen? Het gaat wel om honderden artikelen. Een voorbeeld: Spoorlijn 127 Ik kwam erachter bij het aanmaken van Station Hannut.

Smiley.toerist 8 mrt 2010 13:22 (CET)

Ik heb in bovenstaande tweemaal telnet.be in telenet.be gewijzigd anders gaat het straks misschien nog fouter. Richard 8 mrt 2010 14:28 (CET)

Foutje op Wikipedia:Misbruikfilter/Foutieve_meldingen

Iemand die zo snel ziet wat er hier misgaat (zie afbeelding)? En wat er aan te doen is? Ik kom er zo snel niet uit.... Groeten, Freaky Fries _(Overleg) 8 mrt 2010 13:44 (CET)

Wat er aan te doen is? Bijna een inkoppertje :-) Nee, ik zou het niet weten. Waarom zit dat eigenlijk in het filter? PatrickVanM / overleg 8 mrt 2010 13:48 (CET)

Er gaat wat fout door het gebruik van de REVISIONUSER-variabele. Dit heeft ermee te maken dat de REVISIONUSER hier 'Freaky Fries' is, en de knop als externe link werkt. Dus [http://nl.wikipedia.org/.........&summary=Freaky Fries Maak een nieuwe melding], waardoor de url eindigt op &summary=Freaky en de linkbeschrijving begint met Fries.

Wat mij betreft kan overigens de hele variabele summary uit het knopje. _LolSimon -?- 8 mrt 2010 14:03 (CET)aangepast na 3 bwc's: 8 mrt 2010 14:12 (CET)

Die code heeft schijnbaar bezwaar tegen je handtekening, of in ieder geval de codering daarvan. Met deze wijziging is de fout opgelost, oftewel het toevoegen van een underscore. Pompidom 8 mrt 2010 14:09 (CET)

Nee, dat is het niet, nu ben jij de REVISIONUSER i.p.v. 'Freaky Fries', en komen er dus geen verkeerde spaties meer voor in het linkje. Ik zie sowieso geen nut in om de laatste bewerker in de samenvatting van een nieuwe melding te plaatsen, dus w.m.b. kan de hele summary-variabele weg (zie hierboven). _LolSimon -?- 8 mrt 2010 14:15 (CET)

Ah ja, daar had ik even niet aan gedacht. Maar dan wel opvallend dat hij enkel Fries pakt en niet Freaky Fries. Pompidom 8 mrt 2010 14:19 (CET) (Nu dus ook alweer verklaard)

Ah, nu zie ik het ook. Ik heb het laatste stukje uit de url gehaald. Had voor zover ik zie ook geen enkel nut ... Bedankt! Freaky Fries _(Overleg) 8 mrt 2010 14:20 (CET)

Afbeelding heb ik weer verwijderd, aangezien het opgelost is Groeten, Freaky Fries _(Overleg) 8 mrt 2010 16:23 (CET)

Mijlpaal

En weer is er een mijlpaal bereikt met het repareren van links naar doorverwijspagina's. Sinds hele lange tijd (misschien wel voor het eerst sinds het bestaan van de doorverwijspagina's) is het aantal links naar doorverwijspagina's kleiner dan het aantal doorverwijspagina's. Oftewel het gemiddelde aantal links dat naar een doorverwijspagina verwijst is kleiner dan 1. Dit dankzij meerdere gebruikers die er veel tijd in hebben gestoken, en daar onder andere van de AWB, Help:Pop-ups en de Wiki Cleaner gebruik hebben gemaakt. De onderhoudslijsten Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's/data (op doorverwijsterm gerangschikt) en Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's/Artikelen (op artikel gerangschikt) helpen hier goed bij. Echter op de eerste onderhoudslijst zijn er weer meerdere termen die alweer een tijdje blijven liggen, waar misschien hier hulp voor te vinden zijn. Hier onder een lijstje van deze artikelen, maar kijk vooral op de lijsten zelf, want daar staan er nog veel meer.

Tyfus (11)	Klinisch (10)	Johanniterorde (10)	Onderdruk (9)	Mühlhausen (Thüringen) (9)	Balg (9)
Zusters van Liefde (11)	Santa Cruz (10)	Bodemonderzoek (9)	Hebreeuwse mythologie (9)	Deklaag (9)	Morgenster (9)
Transformatie (10)	Lens (10)	Thema (9)	Permeabiliteit (9)	Kwallen (9)	Anomalie (9)

Alvast bedankt! Pompidom 8 mrt 2010 15:13 (CET)

Naming & shaming van scholen

Sommige ip-adressen zijn gelinkt aan scholen. Ik ben hier niet zo'n voorstander van. Als er herhaaldelijke vandalisme gepleegd wordt vanaf een ip-adres blokkeren we de zaak. Of het nu een school, bedrijf of een privé aansluiting is. Ik wil eigenlijk voorstellen op te houden met de name & shame aanpak. Bellen met conciërges en schooldirecteuren lijkt mij nergens voor nodig. Is er draagvlak voor een dergelijk besluit (ip-adressen gewoon ip-adressen laten blijven)? Jacob _overleg 8 mrt 2010 16:13 (CET)

Ik denk dat er bij scholieren een extra schrikreactie door ontstaat: "Tjonge, al ben ik niet aangemeld, zo anoniem ben ik toch kennelijk niet. Straks krijg ik van de meester (of de juf) op m'n kop!" En als je daarmee het vandalisme beter binnen de perken weet te houden: graag. Niet aan tornen dus, volgens mij. Richard 8 mrt 2010 16:24 (CET)

Bellen met conciërges en schooldirecteuren lijkt mij nergens voor nodig.

En toch helpt dat regelmatig! 😉 Daarnaast is het alleen kopieren van informatie die toch wel in de whois te vinden is. Dit maakt het alleen gemakkelijker voor de vandalismebestrijders Freaky Fries _(Overleg) 8 mrt 2010 16:25 (CET)

Bij scholen heb ik er ook niet zoveel problemen mee. Je kunt ook van scholieren verwachten dat ze vandalisme plegen en zoals Richard aangeeft kan er van de melding een schrikreactie uitgaan. Bij bedrijven/instellingen zit ik een beetje in dubio. Van volwassen zou je dergelijk infantiel gedrag niet verwachten (ervaring leert echter het tegendeel). Hierbij vraag ik me wel af of je bedrijven met naam en toenaam moet noemen bij een enkele vandalistische actie, helemaal als je nagaat dat sommige bedrijven vele werknemers hebben. Hierbij kan 1 medewerker dus al zorgen voor 'naming en shaming'. PatrickVanM / overleg 8 mrt 2010 16:28 (CET)

Ter geruststelling: de sjablonen zijn allen voorzien van een ((noindex)) tagje en mbt de tegenhanger van de shared-ip op en-wiki, de ws-organisatie, daar wordt terughoudend mee omgegaan en zeker niet bij slechts een kliederactie van een zich vervelende werknemer geplaatst. Schoolvandalisme is een ander verhaal - dat vormt de hoofdmoot van het geklieder en kan je beter goed geinformeerd afhandelen soms in samenwerking met de school ook. MoiraMoira _overleg 8 mrt 2010 16:31 (CET)

Ik ben zeker niet tegen het labelen van scholen. Ik ben wel tegen het gebruik van noindex op overlegpagina's. Daarnaast vind ik dat overlegpagina's van IP's waar je geen bericht voor hebt niet bewerkt moeten worden. De oranje balk moet alleen komen als er werkelijk iets tegen de ano gezegd hebt. — Zanaq (?) 8 mrt 2010 16:38 (CET)

Even een vraag tussendoor, naar aanleiding van Jacobs openingsbericht en Freaky Fries' reactie: wordt er vanuit Wikipedia of Wikimedia zelf contact opgenomen met scholen als van daaruit vandalisme wordt gepleegd? Ik nam aan dat het altijd bij blokkeren op Wikipedia zelf bleef. Geldt dit dan ook voor andere instanties? Afhaalchinees 8 mrt 2010 17:26 (CET)

Wikimedia heeft niets met de encyclopedie beheren te maken. De wikipediagemeenschap regelt dit. Op deze pagina staat uitleg voor beheerders van publieke computers en onderaan staan voorbeelden van scholen en organisaties die samen met Wikipedia een en ander opgepakt hebben in wisselwerking. Deze pagina staat in het ws-wschool/hogeschool en ws-organisatiesjabloon vermeld ook in de informatietekst aldaar als aankliklink. MoiraMoira _overleg 8 mrt 2010 17:52 (CET)