Wikipedia:De kroeg/Archief 20100801

Help

Kan iemand iets doen aan die pagina wikipedia.nl? Ik begrijp nog steeds niet waarom er wel heel groot gelinkt wordt naar de minimale Limburgse wikipedia en de Nedersaksische, maar dat een normale link ontbreekt naar de Engelse wikipedia (die zelfs in Nederland beter bezocht wordt dan de Nederlandse wikipedia) en ook naar de Franse en Duitse wiki (waarbij vooral de Duitse veel beter is dan de Nederlandse, sorry). Verder opent hij een nieuw venster als je zoekt, dat is natuurlijk waanzinnig irritant voor iedereen die geen IE6 meer gebruikt. Groeten, 80.172.3.15 25 jul 2010 14:43 (CEST)

Die pagina is bedoeld voor Wikipedia's binnen Nederland, het is dus logisch dat daar grote verwijzingen staan naar de oa Limburgse. De Engelse is ook van die pagina bereikbaar maar logischerwijs minder prominent. Als ik zoek via die pagina krijg ik een nieuwe tabblad, niets mis mee dus. Belangrijkste is echter dat de pagina niet valt onder de verantwoordelijkheid van deze Wikipedia, dus al zou het nodig zijn kon ik nog niets doen. ♠ Troefkaart 25 jul 2010 14:58 (CEST)

Wikipedia.nl ziet er nu exact zo uit waarvoor die bedoeld is: het verwijzen naar Wikipedia's in Nederland. Romaine (overleg) 25 jul 2010 15:14 (CEST)

Dan moet de bedoeling van die pagina veranderen. Gaat het jullie niet om de bezoekers? Volgens mij wil de je de bezoekers gewoon naar de plek sturen waar ze naar op zoek zijn. Anders "verdwalen" ze. 80.172.3.15 25 jul 2010 15:37 (CEST)

Het punt is dat sommige mensen (waaronder ik de eerste keer dat ik op wikipedia kwam) niet weten dat het adres nl.wikipedia.org is. Ze gaan gewoon uit macht der gewoonte wikipedia.nl invoeren, en kunnen vanaf daar kiezen (bijvoorbeeld als iemand niet wist dat er ook een Nedersaksische Wiki was). Dat is dan toch handig? - TBloemink _overleg 25 jul 2010 15:41 (CEST)

Ja, dan kan je ook op die pagina zetten dat er een wikipedia in het Japans is, of dat de slag bij Jena op 14 oktober 1806 plaatsvond, dat is ook handig om te weten. De vraag is: wat zijn de esstentiële links voor bezoekers die op wikipedia.nl terechtkomen? Het lijkt me niet dat de Limburgse wikipedia zo'n essentiële link is, aangezien het weinig voorstelt. En dan nog een vraag: waarom dan niet de Zeeuwse wikipedia prominent gebracht? En meer dan 60% van de Nederlanders spreekt Duits, en wss nog meer spreken Engels, waarom zouden die wikipia's niet voor gaan? Hoeveel mensen spreken er Limburgs? En hoezo is Limburgs wel "binnen Nederland" en Duits niet? Ik dacht Limburg ook in België lag? En in hoeverre is de Duitse wikipedia dan geen wikipedia "binnen Nederland"? Hoe bepaal je zoiets? Is het aantal bezoekers daarvoor niet relevant? Groeten, 80.172.3.15 25 jul 2010 15:53 (CEST)

Beste 80.enz, even een - wellicht naïeve - vraag van mij: waarom zou je verwachten dat je op een Engelstalige pagina uitkomt als je kiest voor een extensie .nl? Als je de Engelstalige Wikipedia zoekt, ligt het niet erg voor de hand om in de adresbalk www.wikipedia.nl in te typen. Achter een .nl-pagina tref je Nederlandse info aan. Als je een Engelstalige pagina zoekt, ligt .com of .co.uk meer voor de hand. En warempel, www.wikipedia.com linkt prominent naar de Engelstalige Wikipedia. Fruggo 25 jul 2010 17:52 (CEST)

Even relativeren, ik denk niet dat er tegenwoordig nog veel mensen zijn die zoeken mbv een adres. Gewoon "Wikipedia" in de google-bar (of een andere zoekmachine) en je vind de relevante site. Natuurlijk begrijp ik wel dat hij/zij die het meest betaald bovenaan staat, maar daar kijkt de gemiddelde internet gebruiker (hopelijk) allang doorheen. Japiot 25 jul 2010 17:01 (CEST)

Wikipedia.nl? Ik wist niet eens dat het bestond. Is ook verwarrend. De bedoeling is inderdaad de Nederlandstalige Wikipedia en die beslaat Nederland, België, een klein stukje Frankrijk, Suriname en de Nederlandse Antillen. Net zoals en.wikipedia.org zo ongeveer de hele wereld bedient... Patio 25 jul 2010 17:13 (CEST)

Let even op het verschil:

• De nl in nl.wikipedia.org staat voor de taal Nederlands.
• De nl in www.wikipedia.nl staat voor de internetlandcode van Nederland.

Dat kan verwarring opleveren. Romaine (overleg) 25 jul 2010 17:59 (CEST)

(na bwc) Het onderscheid is bewust gemaakt. ".nl" geeft immers geen taal aan; het slaat op de geografische herkomst van de website. Websites van Nederlandse organisaties eindigen meestal op ".nl". ".nl" is dus gekoppeld aan het land Nederland, en niet aan de taal Nederlands. Www.wikipedia.nl geeft dus de Wikipedia's weer in Nederland, dat wil zeggen van de talen die in Nederland hun thuisbasis hebben. Vergelijk bijvoorbeeld www.wikipedia.de, dat door het chapter in Duitsland gebruikt wordt. Omdat Wikipedia een internationaal project is, is voor de Wikipedia's zelf de internationale extensie ".org" gebruikt, waarbij het eerste deel van het adres het deelproject (oftewel de taal) aangeeft. Fruggo 25 jul 2010 18:01 (CEST)

Okee, het is me duidelijk. Jullie willen graag dat het zo blijft, omdat het nu eenmaal ooit zo besloten is dat dat portaal vooral over de Limburgse, de Nedersaksische en Friese wikipedia gaat, en dat is niet erg omdat het toch niet zo vaak bezocht wordt. 80.172.24.101 26 jul 2010 00:22 (CEST)

Beste 80.enz, ik begrijp je punt niet: waarom verwacht je naar een Engelstalige pagina verwezen worden als je naar een pagina in Nederland (want .nl) gaat? Fruggo 26 jul 2010 21:13 (CEST)

De logica klopt ook niet. Want volgens mij heeft de Engelstalige wiki in het gebied Nederland meer lezers en meer bewerkers dan de Limburgse of Nedersaksische wiki. Als je de logica dan wil volgen, dan moet .nl dus ook verwijzen naar de Engelstalige wiki. Dat deze taal toevallig geen officiële taal is in Nederland, is dan denk ik niet van belang. Buiten het feit natuurlijk dat ik het ridicuul vind om om principiële redenen de Limburgse wikipedia prominenter te plaatsen dan de Engelse.... Joost 26 jul 2010 00:49 (CEST)

Beste Joost, ik weet niet zeker op wiens logica je doelt, maar ik vermoed dat het de mijne is: ik heb proberen uit te leggen dat een .nl-pagina normaalgesproken de situatie in Nederland weergeeft (of dat nu een bedrijf, school of andere organisatie betreft). Voor Wikipedia zijn dat de talen die hun oorsprong hebben in Nederland. Het gaat dus niet om de taal van de lezers, maar om de taal van de organisatie. Dat is een prima kloppende logica. Jouw logica is een andere, maar daarmee is die van mij niet fout. Fruggo 26 jul 2010 21:13 (CEST)

Vergelijk maar eens:

• wikipedia.nl
• wikipedia.be
• wikipedia.at

- B.E. Moeial 26 jul 2010 20:55 (CEST)

Overigens heeft 80. wel een punt dat de Engelstalige Wikipedia vermoedelijk voor veel bezoekers van wikipedia.nl relevanter is dan de Limburgse of de Friese. Het enige "probleem" is dan waar het ophoudt: Engels, Duits, Frans? Turks? Arabisch? Die laatste twee zijn bijv. voor grote groepen immigranten relevanter dan Nedersaksisch of Fries (of zelfs dan Engels, misschien). Ik zou niet willen zeggen dat we nu de grens op een bepaalde plek moeten leggen omdat dat moeilijke discussies en afwegingen voorkomt: de informatievraag van de bezoeker in Nederland zou naar mijn mening centraal moeten staan. Maar laten we ons wel bewust zijn van de nieuwe vragen die direct opkomen als we prominent talen toevoegen die niet "inheems" zijn, want waar leggen we dán de grens? Paul B 27 jul 2010 16:44 (CEST)