Overleg gebruiker:De Wikischim

Overleg gebruiker:De Wikischim/Archief

Een ster voor jou!

	De Verdediger van de Wiki-ster
	Naast dat je regelmatig goede bijdragen levert, maak je je ook heel sterk om onze mooie encyclopedie te verdedigen. Dat is niet altijd een makkelijke en geapprecieerde taak, maar wel een belangrijke. Daarom als blijk van waardering deze ster. 🙂 Mondo (overleg) 19 dec 2023 22:41 (CET)

Eliminatie_van_de_Categorie:Studentenvereniging

Hoi Wikischim,

Ik heb mijn voorstel op Wikipedia:Categoriecafé#Eliminatie_van_de_Categorie:Studentenvereniging in drie delen gesplitst en verder verduidelijkt. Zou je er, als je ergens de komende dagen tijd of zin hebt, eens kunnen kijken wat je ervan vindt? Sietske | _Reageren? 29 dec 2023 23:35 (CET)

Hallo Sietske, ja ik had het al wel gezien maar heb bepaalde overlegbeperkingen waardoor ik – voor nu – niet meer verder in het Categoriecafé kan reageren. Dus maar even hier dan:

• Mij lijkt het eerlijk gezegd nog steeds vergezocht, maar als de begrippen studentenverenigingen en studievereniging werkelijk zó "typisch Nederlands" zijn dat dat ze ongeschikt maakt voor de huidige categorisatiestructuur, betekent dat dus in feite dat Categorie:Studentenvereniging en Categorie:Studentenvereniging in Nederland niet wezenlijk verschillen wat betreft hun inhoud en dus eigenlijk samengevoegd zouden moeten worden. De bovenliggende Categorie:Studentenorganisatie zou hoe dan ook wel gewoon apart moeten blijven, dus het idee om Categorie:Studentenvereniging helemaal daarmee samen te voegen keur ik nog steeds volledig af. Een geval als V.C.S. Ichthus Landelijk bewijst dat dit onderscheid wel degelijk zin heeft; dit is zelf geen studentenvereniging maar een koepel daarvan (en dus wel degelijk een studenten(koepel)organisatie). Als ik de rest goed begrijp wil je dus daarnaast voor België/Vlaanderen de nieuwe Categorie:Studentenclub (Categorie:Faculteitskring is er al), die de huidige Categorie:Studentenvereniging in België (Categorie:Studentenvereniging in Vlaanderen is er dan anderzijds weer niet) zou moeten vervangen?
• Categorie:Studievereniging en Categorie:Studentenvereniging bestaan nu al gewoon gescheiden naast elkaar en dat lijkt mij ook het meest logisch, dus hier hoeft denk ik geen specifiek probleem te worden opgelost. Dus dat punt kan alvast vervallen wellicht?

Voor de rest vind ik je uitleg eigenlijk nog steeds niet overal helder; wat bedoel je bijv. precies met [...] een cat internationale studentenorganisatie zat bijvoorbeeld ónder de cat overkoepelende studentenorganisatie? (Voor de goede orde; een studentenorganisatie kan best tegelijkertijd ook een koepelorganisatie èn internationaal zijn). En wat je onder "Deel 3" concreet bedoelt met "logischer plek" voor niet-Nederlandstalige studentenorganisaties begrijp ik op deze manier ook niet goed.

Tot zover voor nu, hopelijk levert het alvast iets op om mee verder te gaan. Ik vind op zich niet alle punten die je voorstelt verkeerd (en snap het nu eigenlijk ook pas wat beter). Groeten, De Wikischim (overleg) 30 dec 2023 00:19 (CET)

Bedankt voor je uitgebreide reactie!

Wat betreft "studentenvereniging" en "studentenorganisatie" samenvoegen: zelf zie ik het niet als samenvoegen, maar als het elimineren van een overbodige tussenlaag, en wel hierom:

• Een studentenvereniging is nooit alleen maar studentenvereniging. Het heeft altijd een doel; studentensportvereniging, studentengezelligheidsvereniging, studentenmuziekvereniging.... Als gevolg daarvan zal een categorie "studentenvereniging" enkel subcategorieën en geen artikelen moeten bevatten. Daardoor is de categorie "studentenvereniging" slechts een tussenlaag tussen de hoger gelegen categorie "studentenorganisatie" en de lager gelegen categorieën "studentengezelligheidsvereniging", "studentensportvereniging" enzovoort. Voor de lezer betekent dat vanuit de hoofdcategorie "studeren" 1x extra klikken om zijn artikelen te vinden.
• Terugkomend op België versus Nederland: Studentenverenigingen bestaan wel in België, maar de definitie is van oudsher iets anders dan in Nederland. Met een studentenvereniging wordt daar met name een sportclub of een studentenraad bedoeld, terwijl de studentenclubs vooral studentengezelligheidsverenigingen zijn. Dit versterkt de vorige alinea om de categorie "studentenvereniging" te elimineren, want als je een club per definitie in de categorie "studentengezelligheidsvereniging" kunt indelen, en de ene studentenvereniging in de categorie "studentenraad" en de andere in de categorie "studentensportvereniging", dan heeft een bovenliggende categorie "studentenvereniging" geen meerwaarde. Sterker nog: je maakt de categorie-indeling meer generiek; anders zou je Belgische studentenraden wél, en Nederlandse studentenraden níét in de categorie "studentenvereniging" kunnen zetten.

Wat betreft de zin "een cat internationale studentenorganisatie zat bijvoorbeeld ónder de cat overkoepelende studentenorganisatie" --> Ik zie dat de categorie "internationale studentenorganisatie" inmiddels in dezelfde hoofdcategorie te vinden is als "overkoepelende studentenorganisatie", en niet erin verstopt, dus dat is blijkbaar al opgelost. Bedankt voor je opmerkzaamheid.

Hartelijke groet,

Sietske | _Reageren? 30 dec 2023 01:28 (CET)

N.a.v. "je laatste toevoeging: zijn een aparte Categorie:Studentenvereniging (Nederland) en Categorie:Studentenvereniging (België) naast elkaar dan misschien een idee om deze kennelijke weeffout te verhelpen? Het verschil met de huidige situatie wordt dat de cats dan niet zoals nu louter verwijzen naar de verenigingen in Nederland resp. België, maar zoals die bestaan in elk van beide landen afzonderlijk.

Hoe dan ook, de studentenvereniging als "tussenliggende schakel" kan als zodanig niet ontbreken in de boom, aangezien je die niet gelijk kunt schakelen met het veel ruimere begrip studentenorganisatie (zie ook hyperoniem). De Wikischim (overleg) 30 dec 2023 02:05 (CET)

Even kijken... hoe zie jij de beoogde categoriestructuur voor het deel over studentenorganisaties dan precies? Zoiets als hieronder? Ik ben niet helemaal overtuigd eigenlijk... maar misschien begrijp ik je niet goed?

• studentenorganisatie
  • studentenorganisatie naar land
    • Nederlandse studentenorganisatie
      • studentenorganisatie in Amsterdam
      • studentenorganisatie in Nijmegen
      • (enzovoort...)
    • Belgische studentenorganisatie
    • Estse studentenorganisatie
    • (enzovoort...)
  • studentenorganisatie naar aard
    • studentenvereniging (België)
      • confessionele studentenvereniging (België)
      • faculteitskring
      • studentenmuziekvereniging (België)
      • studentensportvereniging (België)
      • studentenraad (België)
    • studentenvereniging (Nederland)
      • confessionele studentenvereniging (Nederland)
      • studentengezelligheidsvereniging (Nederland)
      • studentenmuziekvereniging (Nederland)
      • studentensportvereniging (Nederland)
    • culturele studentenorganisatie
    • politieke studentenorganisatie
    • studentenclub
    • studentenpartij
    • studentenraad (Nederland en alle andere landen behalve België)
    • studentenweerbaarheid
    • studentenvakbond
    • studievereniging
  • internationale studentenorganisatie
  • studentenkoepelorganisatie

Sietske | _Reageren? 30 dec 2023 02:26 (CET)

Ja, het schema zoals je het hier voorstelt is grosso modo zoals het dan ook mijn voorkeur zou hebben. Een kanttekening is dat ik de tussencat. Categorie:Studentenorganisatie naar Nederlandse gemeente (en soortgelijke) wel graag ook gehandhaafd zie. Dus als je het op die manier zou herinrichten met die tussencats naar gemeente er nog bij, kan ik me daarin vermoedelijk vinden. Mooi dat we dan blijkbaar nu toch iets verder zijn.

Wel moet nog even goed duidelijk worden gemaakt waarom het nodig is om "studentenvereniging (België)" en "studentenvereniging (Nederland)" – en de ondercats daar weer van – strikt te scheiden. Een tip: daarvoor kun je Sjabloon:Hoofding categorie gebruiken, die heeft een eigen parameter voor dergelijke omschrijvingen. De Wikischim (overleg) 30 dec 2023 11:56 (CET)

Twee dingen:

1. Ik ben eigenlijk nog niet overtuigd van het nut van “Categorie:Studentenvereniging (België)” “Categorie:Studentenvereniging (Nederland)” in bovenstaande categorieboom. Dan zoekt de lezer via “naar aard”, maar is er daarin toch meteen een onderverdeling naar land. Vooropgesteld dat beide categorieën geen artikelen zullen bevatten en enkel subcategorieën, wat zie jij nu precies als de meerwaarde van die twee categorieën?
2. Wat zou volgens jou de meerwaarde zijn van de tussencategorie “studentenorganisatie naar Nederlandse gemeenten”? Ik zou zelf verwachten dat de categorie “studentenorganisatie in Nederland” in dat geval enkel die subcategorie zou bevatten en verder leeg zou zijn. Dan is het daarmee toch een overbodige tussenlaag? Of mis ik iets?

Het genoemde sjabloon ga ik gebruiken, bedankt voor de tip.

Sietske | _Reageren? 30 dec 2023 12:25 (CET)

Categorieën met alleen maar subcats komen hier behoorlijk veel voor, zie bijv. Categorie:Cultuur naar continent waarvan pakweg de helft zelf geen individuele artikelen bevat (dat laatste kun je zien aan het ontbreken van de "P"). Ikzelf heb daar eigenlijk helemaal geen probleem mee. De enige voorwaarde is w.m.b. dat de tussencat. zelf zinvol is, d.w.z. dat de onderwerpen op uitsluitend relevante kenmerken worden gesorteerd. Dat zijn in dit geval dus bijv. nationaliteit, precieze plaats in de maatschappij e.d. Het is overigens wel weer zo dat sommige anderen hier daar idd. anders over denken, zoals LeeGer (hij wil geloof ik het liefst overal zo min mogelijk tussencats als die zelf geen losse artikelen hebben).

Wat het tweede punt betreft; dat is gewoon pure consistentie met de rest van dit stuk van de categorieboom, zie Categorie:Mens en maatschappij naar Nederlandse gemeente (en dan zijn er ook weer zulke tussencats voor andere landen e.d.). Categorie:Organisatie naar Nederlandse gemeente ontbreekt hierin overigens juist weer zie ik, in plaats daarvan wordt meteen de "sprong" gemaakt van "mens en maatschappij" naar Categorie:Vereniging naar Nederlandse gemeente. Dat hiaat zou eigenlijk ook nog moeten worden ingevuld. De Wikischim (overleg) 30 dec 2023 12:53 (CET)

Ik schaar mij wat het wel of niet toevoegen van een dergelijke tussencategorie betreft inderdaad in het kamp van @LeeGer, maar zal voordat ik de “naar land”-tak in ga richten, eerst consensus zoeken. Dank voor het meedenken iig. Sietske | _Reageren? 30 dec 2023 22:55 (CET)

Verzoek bewerking op pagina in kladruimte

Dag De Wikischim,
Conform deze suggestie vraag ik je of je akkoord bent dat ik het concept-artikel in jouw kladruimte Gebruiker:De Wikischim/Reeline bewerk met als doel er uiteindelijk een artikel van te maken dat in de hoofdnaamruimte teruggeplaatst kan worden. Mijn plan is om de bewerkingen zoveel mogelijk toe te lichten in de bewerkingssamenvatting, en het lijkt me goed dat anderen dat ook gaan doen, totdat er voldoende consensus is. Erik Wannee (overleg) 30 dec 2023 13:07 (CET)

Hallo Erik, ja OK, bedankt voor het aanbod. Ik vind het helemaal prima op zich dat je ook meehelpt. Echter, ik wil ook nog heel even herhalen wat ik bij het terugplaatsverzoek ook al opmerkte: liever niet zeer drastisch in de tekst gaan snoeien, tenzij het bijv. om aantoonbare fouten gaat (voor zover ik zelf kan nagaan zijn die er nu niet, of ze zijn als ze er ooit waren al lang geleden eruit gehaald). Dat delen van de tekst te specialistisch zouden zijn, vind ik geen goede reden voor verwijdering; desnoods herschrijven in iets eenvoudiger vorm is dan de aangewezen weg.

Dat is even alles van mijn kant voor nu, ik blijf het de komende tijd nog wel volgen. Veel succes alvast! De Wikischim (overleg) 30 dec 2023 13:15 (CET)

Drastisch snoeien is zeker geen doel van mij. Er is geen enkel bezwaar tegen lange artikelen, zolang die lengte van de tekst maar zinvol en noodzakelijk is. Het gaat er vooral om dat ik het artikel zo begrijpelijk mogelijk wil hebben voor de doelgroep; en dat is zoals ik al schreef niet de gemiddelde frietbakker maar iemand die toch al interesse heeft in deze materie. In elk geval is het onderwerp EW, dus moeten we er alles aan doen om te zorgen dat het artikel herplaatst kan worden. Erik Wannee (overleg) 30 dec 2023 23:18 (CET)

Ja, dat is prima verder. Overigens, nu je dan toch hier bent: volg je het Categoriecafé tegenwoordig ook nog een beetje? Ik wacht daar eigenlijk nog steeds op wat nieuwe input bij enkele topics. De Wikischim (overleg) 30 dec 2023 23:21 (CET)

Nee, die heb ik momenteel niet op mijn volglijst staan. Erik Wannee (overleg) 31 dec 2023 07:55 (CET)

Overleg weggehaald

Beste De Wikischim. Ik heb je overlegbijdragen op mijn overlegpagina verwijderd, conform Maatregel 2 van de lopende Arbitragezaak die stelt: "Daarnaast is het De Wikischim uitdrukkelijk niet toegestaan om discussies waaraan door hemzelf is deelgenomen en die minder dan een jaar geleden zijn afgesloten, op enige plaats voort te zetten of te heropenen." Aangezien je deel hebt genomen aan overleg op Overleg_categorie:Natuur_in_de_Dominicaanse_Republiek is het je niet toegestaan om dat overleg elders voort te zetten, zoals je hier deed. Een vergelijkbaar patroon zie ik ook hier plaatsvinden, hoewel je in dat laatste geval om duidelijkheid werd gevraagd en het overleg niet zelf bent gestart. Je begeeft je hier echter wel heel erg op het randje. Groet, Brimz (overleg) 3 jan 2024 12:05 (CET)