Overleg:Arie Klaase
Volgens het Gouden Boek der KNAU won Klaase het NK 10.000 in 34.25,6. Volgens http://www.xs4all.nl/~dimaroan/avh/hhh/top10033.html won hij dit kampioenschap echter in een Nederlands record van 34.25,3. Wie weet hoe deze vork werkelijk in de steel steekt? Rudolphous 5 aug 2009 08:32 (CEST)
- Wat mij betreft is het simpel: hiërarchisch gezien is AV Haarlem ondergeschikt aan de Atletiekunie, dus wat de hoogste instantie beweert, is waar, in dit geval wat er in het Gouden Boek der KNAU staat dus. Groet,--Piet.Wijker 5 aug 2009 09:34 (CEST)
- In het verleden zijn de boeken van de KNAU betrouwbaar gebleken, maar aan de andere kant is het zeer opmerkelijk dat hij nagenoeg het Nederlands record loopt op de 10.000 m bij het NK 1925. Ik ben daarom benieuwd in welke plaats dit kampioenschap gehouden werd. Rudolphous 5 aug 2009 11:28 (CEST)
- Ik zie nu dat zowel die 34.25,6 als 34.25,3 in het Gouden Boek voorkomen, de ene prestatie geleverd tijdens het NK, de andere als recordverbetering, geleverd op 12 juli 1925 in Utrecht. Het lijkt me logisch dat we dus op zoek gaan naar het antwoord op de vraag, waar en wanneer dat jaar de Nederlandse kampioenschappen plaatsvonden. Ga ik achteraan. Groet,--Piet.Wijker 6 aug 2009 08:34 (CEST)
- Oke, bedankt voor het bericht. Ik ben heel benieuwd. Ik zal kijken of ik in diverse krantenarchieven iets kan vinden. Rudolphous 6 aug 2009 09:00 (CEST)
- Wat in elk geval intussen duidelijk is geworden is, dat het om één en dezelfde wedstrijd gaat: die 10.000 m op 12 juli 1925 in Utrecht maakte dus deel uit van de Nederlandse kampioenschappen van dat jaar, die daar toen werden gehouden. Dat wil niet zeggen dat we het verschil in de vermelde prestatie hebben verklaard. In het inmiddels in mijn bezit zijnde jaarverslag van de NAU over 1925 komt bij de records namelijk die 34.25,3 voor, terwijl even later bij het overzicht met de Nederlandse kampioenen van dat jaar diezelfde prestatie als 34.25,6 staat vermeld. Mogelijk is hier sprake van het werken met een 1/5 chronometer tijdens het NK. Volgens Paul van Gool waren er in die tijd nog nauwelijks 1/10 chronometers. Dus dan zou die tijd naderhand omgerekend kunnen zijn. Maar dan nog kom ik er niet uit. Daar komt nog bij dat een krantenbericht over die kampioenschappen rept over 34.23,3. Nou moet je kranten niet altijd blindelings geloven, heb ik geleerd, maar toch, gooi voorlopig maar in mijn pet. We zoeken echter onverdroten verder. Groet,--Piet.Wijker 6 aug 2009 18:39 (CEST)
- Oke, bedankt voor het bericht. Ik ben heel benieuwd. Ik zal kijken of ik in diverse krantenarchieven iets kan vinden. Rudolphous 6 aug 2009 09:00 (CEST)
- Ik zie nu dat zowel die 34.25,6 als 34.25,3 in het Gouden Boek voorkomen, de ene prestatie geleverd tijdens het NK, de andere als recordverbetering, geleverd op 12 juli 1925 in Utrecht. Het lijkt me logisch dat we dus op zoek gaan naar het antwoord op de vraag, waar en wanneer dat jaar de Nederlandse kampioenschappen plaatsvonden. Ga ik achteraan. Groet,--Piet.Wijker 6 aug 2009 08:34 (CEST)
- In het verleden zijn de boeken van de KNAU betrouwbaar gebleken, maar aan de andere kant is het zeer opmerkelijk dat hij nagenoeg het Nederlands record loopt op de 10.000 m bij het NK 1925. Ik ben daarom benieuwd in welke plaats dit kampioenschap gehouden werd. Rudolphous 5 aug 2009 11:28 (CEST)
Hallo Piet,
Goed te lezen dat je verder bent gekomen in deze materie. Ik heb ook wat meer informatie:
Het Centrum van maandag 13 juli 1925 meldt de volgende uitslagen:
- 1 Arie Klaase (Haarlem) - 34.25,3 (binnen recordtijd)
- 2 P Hartman (D.O.S. Rotterdam) - 34.49,3 (binnen recordtijd)
- 3 T. Sprong (D.O.S. Rotterdam) - tijd onbekend
Er wordt ook gemeld dat het oude record 34.57,3 was en dat dit record in handen was van C. L. Brouwer, hetgeen overeenkomt met het boek 130 jaar atletiek. Bertus Brouwer heeft namelijk de geboortenamen: Cornelis Lambertus Brouwer.
Wat niet klopt in het artikel is:
- Dat het record met 33,5 seconden zou zijn verbeterd, dit moet precies 28,0 seconden zijn.
De krant is op internet te bekijken middels:
- http://kranten.kb.nl/index2.html
- zoekterm: atletiek
- datum: 13 juli 1925
- afwijking in spelling: matig
Een andere zoekresultaat is de krant "Het Vaderland". Hierin wordt het kampioenschap ook vermeld, maar een tijd van 34.23,3 genoemd. Aangezien deze tijd niet in de KNAU boeken voorkomt vind ik de tijd van 34.25,3 het meest betrouwbaar.
Als je de klant openklikt kan je met de + inzoomen.
Groeten,
Rudolphous 6 aug 2009 22:26 (CEST)
Op 24 november 1929 verbeterde Jan Zeegers het record van Arie Klaase. Als ik "Het Vaderland" van 25 november 1929 kijk, dan hebben ze zich bedacht en is het record van Arie Klaase geen 34.23,3 meer, maar 34.25,6. Interessant is dat het artikel eveneens meldt dat Jan Zeegers bij deze recordpoging ook het 30 minuten record onderweg breekt. Een verbetering van meer dan 1% (8378,70 m -> 8842,93) schildert men dan echter weer af als gering. Het Centrum plaatst die dag ook een artikel over deze recordverbetering, maar houdt het consequent op 34.25,3. Jammer is dat deze krant dan weer meldt dat het nieuwe record van Jan Zeegers 34.06,2 zou zijn terwijl het gouden boek der KNAU het toch echt op 34.03,4 houdt. Groet, Rudolphous 6 aug 2009 22:43 (CEST)