Overleg:Basra
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 20 jaar geleden door Andre Engels
Andre, ik zie dat je Al-Basrah in al-Basrah hebt veranderd. Wat is daar de reden voor? Ik ken de eventuele richtlijnen voor de omzetting van Arabische lettertekens naar het Nederlands niet, maar het lijkt me sterk dat daarin zou staan dat het lidwoord met een kleine letter moet, en dat dus de plaatsnaam (waar het lidwoord immers onderdeel van is) dan met een kleine letter begint. De Duitse en Engelse Wikipedia's kiezen op dit moment ook voor een grote Al. (een ander discussiepunt is trouwens het streepje, waarover ik richtlijnen zou toejuichen). Fransvannes 27 mrt 2003 10:26 (CET)
- Ik meen ergens een dergelijke richtlijn gezien te hebben, dat "al" altijd een kleine letter krijgt, zij het dan dat het over persoonsnamen in plaats van plaatsnamen ging. Helemaal zeker weet ik dat echter ook niet - ik zou in de war kunnen zijn met "ibn". Andre Engels 27 mrt 2003 10:54 (CET)
- Volgens mij geldt dat voor zowel al als ibn, als ze in namen voorkomen (waarbij het a) de vraag is of dat ook zo is aan het begin van namen, dus zonder voornaam erbij, en b) de vraag is of het ook voor plaatsnamen geldt. Ik denk in beide gevallen: nee). Wie gaat ons aan de richtlijn helpen? Fransvannes 27 mrt 2003 11:08 (CET)
- Volgensmij is het antwoord op (a) ja, wat betreft (b) zal ik vanavond eens een paar atlassen openslaan (als ik eraan denk...). Andre Engels 27 mrt 2003 11:25 (CET)
- Daar was ik dus een beetje te optimistisch. Ik ging door mijn materiaal, en vond helaas slechts 1 geschikte atlas. Als ik een aantal wil bekijken, zal ik toch naar mijn ouders moeten. Deze ene is een aanwijzing voor kleine al (Basra is te groot en wordt met enkel hoofdletters geschreven als AL-BASRA (zonder h)), maar elders in Irak zie ik (met verwijdering van de accenten e.d.) al-`Amara, al-Kut, al-Falluga, al-Rifa'i, ad-Diwaniya, al-Habbaniya, ar-, al-`Amuda, al-Qusair, as-Sawiya, al-Faw, al Oisla, az- Zubair (met streepje en spatie?!?) enzovoort, en evenzo kleine letters in Saoedi-Arabië (al-Harg, al-`Ula, al-Qurayyat etc.), Koeweit (al-Ahmadi, al-Fuhaihil etc.), Egypte (al-Uqsur (Luxor), al-Karnak, al-`Aris etc.), Syrië (as-Suwaida', al-Mayadin, al-Hasaka etc.) en Jordanië (al-Karak, at-Tafila, al-Mafraq etc.). In Lybië echter worden hoofdletters gebruikt, en zijn koppeltekens afwezig: Al Bayda, Al Mari, Al Jawf, etc. Als het niet het eerste woord is, krijgt het weer wel een kleine letter (Al Jaws al Kabir).
- Al met al levert deze bron toch duidelijke aanwijzingen op voor al-Basra(h) met een kleine letter, maar het is helaas maar een bron, en niet 3 of 4 zoals ik had gehoopt. Andre Engels 28 mrt 2003 02:41 (CET)
Gesticht in 6-zoveel? Ik vond een bisschop van Basra in 300... Werd de naam veranderd of zo? Jcwf 16 mei 2003 23:29 (CEST)
- Mijn bron was denk ik de Engelse wikipedia, maar het jaartal 636 en de naam van de stichter zijn op veel plaatsen op internet terug te vinden. Wie was er in 300 bisschop van Basra? je suggereert zelf trouwens dat de stad toen anders kan hebben geheten. Maar dat strookt weer niet met bisschop van Basra. Ik heb dus meer vragen dan antwoorden voor je... Fransvannes 17 mei 2003 11:15 (CEST)
- Uit de site van de Nestoriaanse Kerk wordt in 300 een bisschop David van Basra genoemd die naar India ging en in 410 werd op een eerste Synode van de Kerk van het Oosten Basra de zetel van een metropoliet. Zij zeggen: Basra punt uit. Jcwf 17 mei 2003 17:38 (CEST)
Zie bijvoorbeeld http://www.nestorian.org/nestorian_timeline.html
- Volgens de lijst op http://www.nestorian.org/location_of_nestorian_bishops.html en http://www.oxuscom.com/metropolitans.htm bestaat er een Nestoriaanse bisschop van Teredon, zetelend te Basra, sinds 225. Het lijkt erop dat de stad toen, en tot nog lang daarna (in elk geval tot de 13e eeuw "Perat(h) Maishan" geheten heeft. Zeer duidelijk is het echter allemaal niet.
- De datum van 636 wordt gegeven in de volgende pagina's:
- Hoe het allemaal zit, is me nog niet duidelijk, maar als die datum van 636 fout is, dan zijn we in elk geval fout in goed gezelschap. Andre Engels 17 mei 2003 17:56 (CEST)