Overleg:Charice Pempengco

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Charice. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20100626003540/http://au.ibtimes.com/articles/29844/20100622/filipina-singer-charice-pempengco-joins-glee.htm toegevoegd aan http://au.ibtimes.com/articles/29844/20100622/filipina-singer-charice-pempengco-joins-glee.htm
• Archief https://web.archive.org/web/20110407235920/http://showbizandstyle.inquirer.net/entertainment/entertainment/view/20110406-329703/Charice-joins-cast-of-new-Hollywood-film toegevoegd aan http://showbizandstyle.inquirer.net/entertainment/entertainment/view/20110406-329703/Charice-joins-cast-of-new-Hollywood-film

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 sep 2017 14:06 (CEST)

deze bewerking.

wat vinden we hiervan? Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:50 (CEST)

Ik wilde net beginnen hierover!

Laat ik beginnen met zeggen dat ik het niet helemaal eens ben met de redenering van deze gebruiker. Hoewel het wat mij betreft verkeerd is om een nieuwsartikel of interview dat op dit moment verschijnt de verwijzen naar Zyrus als Charice, is dat niet het geval op Wikipedia. Wikipedia is een encyclopedie die bij personen de levensloop en presetaties vastlegt. Aangezien Zyrus bekend is geworden als Charice vind ik het belangrijk om dat te beschrijven op zijn Wikipediapagina. Dus compleet zwijgen over eerdere namen die Zyrus heeft gehad, vind ik niet passend.

Tegelijkertijd vind ik de beschrijvingen van mensen die tijdens hun carrière uit de kast zijn gekomen en andere voornaamwoorden zijn gaan gebruiken ingewikkeld. Je wilt niet afdoen aan de geschiedschrijving (Zyrus bracht zijn eerste albums uit als Charice, een zangeres en werd vergeleken met andere zangeressen), maar hoe we nu vaak naar transgender personen kijken is dat ze altijd al hun "nieuwe" gender hebben gehad. Dus in dat opzicht zou je hen ook in het verleden willen omschrijven als dat gender.

Ik ben zelf even gaan kijken naar pagina's van andere transgender mensen die uit de kast kwamen nadat ze bekend werden. Op de pagina van Elliot Page zie ik dat alles veranderd is naar zijn huidige voornaamwoorden (hij/hem), maar ik weet niet of ik daar fan van ben (zie ook de discussie op de overlegpagina). Op de pagina van Caitlyn Jenner wordt er zo min mogelijk gebruikt gemaakt van voornaamwoorden.

Naar aanleiding van deze inspiratiebronnen zou ik willen voorstellen om de volgende aanpassingen te doen:

• Het artikel hernoemen naar Jake Zyrus (huidge artiestennaam; sinds 2017) en Charice Pempengco door te linken naar deze pagina
• De Caitlyn Jenner methode toepassen; zo min mogelijk gebruik maken van voornaamwoorden in de tekst
• In de tekst vermelden welke albums e.d. uitgebracht werden onder de naam Pempengco
• Het woord transseksueel in de tekst veranderen naar transgender; dat is gangbaarder en pas volgens mij ook beter bij de situatie die Zyrus beschrijft

Ik ben benieuwd wat anderen daar van vinden!

Marloura (overleg) 5 sep 2021 11:27 (CEST)

Mee eens, zo te zien zijn er verder geen bezwaren @Marloura, internationaal zie ik ook voornamelijk Jake terugkomen. Tina (overleg) 30 okt 2021 12:04 (CEST)

Foto van Jake is beter om in infobox te plaatsen maar wat de persoon gedaan heeft is eerst als zangeres onder de naam Charice en later als zanger onder de naam Jake Cyrus dus dat wel ff uit elkaar houden - bijvoorbeeld haar stem werd vergeleken met Whitney Houston en dat is de stem als zangeres en niet zijn huidige zangstem. Echte naam behouden want andere twee zijn artiestennamen is mijn voorstel. Hoyanova (overleg) 30 okt 2021 17:31 (CEST)

Met dat laatste ben ik het niet helemaal eens. We gebruiken voor heel veel individuen hun artiestennaam als naam van hun lemma, bijvoorbeeld Lady Gaga, Billie Eilish en Max Martin. Zyrus heeft zijn artiestennaam vier jaar geleden aangepast dus ik zie niet waarom we die naam niet aanhouden in de naam van de pagina. Maar misschien zie ik iets over het hoofd, dus ik hoor graag je argumenten.Marloura (overleg) 30 okt 2021 18:51 (CEST)

In dit geval is er wat unieks - persoon is als artiest en zangeres onder de artiestennaam Charice bekend geworden en daarna gaan optreden onder de naam Jake Cyrus. En dat reflecteert de tekst ook die ingaat op haar/zijn verdiensten in het gekozen beroep. Vandaar dat wellicht de echte naam te prefereren blijft want het grootste deel van het artikel handelt niet over de periode als Jake Cyrus ook. Hoyanova (overleg) 30 okt 2021 19:25 (CEST)

Ja daar heb je gelijk in. Het lemma zegt nu ook niets over Zyrus' carrière, want het stopt in 2012. Ik vermoed dat ook niet zo veel mensen Jake Zyrus zullen kennen. Tegelijkertijd vind ik de huidige naam ergens ook niet recht doen aan de situatie want de zangeres Charice is veranderd in Jake Zyrus. En bij gevallen als Caitlyn Jenner en Elliot Page zijn de paginanamen wel aangepast. Ik vermoed dat het grote verschil bij hen is dat zij nog encyclopediewaardige dingen zijn blijven (of gaan) doen sinds hun coming out en deze persoon niet echt (of ten minste niet naar mijn mening haha). Wat je zegt, een vrij unieke situatie... Marloura (overleg) 30 okt 2021 21:47 (CEST)

Ik heb een eerste aanpassing gedaan van het artikel. Ik ben er niet helemaal tevreden mee want het is hier en daar wat houterig. Dus ik ben benieuwd wat anderen er van vinden! Marloura (overleg) 30 okt 2021 21:48 (CEST)

Ik wil graag voorstellen dat dit artikel hernoemd wordt naar Jake Zyrus, en dat er hij/hem voornaamwoorden gebruikt worden. Jake gaat nu eenmaal door het leven als Jake en is een transgender man. Dit kan vermeldt worden waar nodig, ook om verwarring te voorkomen, (bv in de jaren dat hij als Charice door het leven ging werd zijn stem vergeleken met artiesten zoals Whitney etc.). Ik begrijp dat hij recentelijk niets "Wiki-waardigs" heeft gedaan (alhoewel hij als Jake wel een album uitgebracht heeft), maar dit veranderd niets aan het feit dat hij nu een man is die hij/hem voornaamwoorden gebruikt. Het vermijden hiervan ziet er raar uit en doet ook een beetje lijken alsof zijn transitie niet legit is. 96.246.219.91 17 feb 2022 10:43 (CET)

Ik sta ook nog steeds achter hernoemen van het artikel. Op zich is het niet aan ons Wikipedianen om te iemands gender te legitimeren maar in de praktijk gebeurt dat vaak wel. Als iemands Wikipediapagina niet overeenkomt met de naam die hij of zij gebruikt, geeft dat een signaal af over hoe legitiem iemands naam is. Vooral bij transgender personen ligt dat gevoelig. Ik denk wat we concreet gezien nodig hebben, zijn bronnen die Zyrus' naam gebruiken om te onderbouwen dat dit nu zijn artiestennaam is en dat het daarom nuttig is om de pagina te hernoemen. Ik wil dat op zich wel oppakken maar ik ken mezelf en ik weet niet wanneer ik daar aan toe kom. Dus als iemand anders dat op zich wil nemen, graag!

Verder weet ik niet of ik overal voor hij/hem voornaamwoorden zou zijn. Ik geloof dat Zyrus zelf zegt dat hij Charice als een soort zusje beschouwt, iemand die er nu niet meer is maar op wie hij niet negatief terug kijkt. Ik denk dat de huidige aanpak daar op zich bij past. Maar ik begrijp je standpunt, zeker gezien mijn punt over legitimerende functie die Wikipedia (onbedoeld) heeft. Ik vraag me af of het lukt om daar consensus (en vooral geen bewerkingsoorlog over te krijgen) maar dat betekent niet dat het niet het proberen waard is. Marloura (overleg) 21 feb 2022 10:42 (CET)

Er is een beter manier om aan te geven dat iemand transgender is en een transitie heeft ondergaan. Dit is NIET die manier, neem een pagina uit het boek van de Engelstalige (en superieure) wikipedia daar was het niet nodig om iemand zijn oude naam en voornaam woorden te gebruiken. 194.72.70.70 29 mrt 2024 23:57 (CET)

Jake

• https://twitter.com/jakezyrus/status/876965956047618049 (Jake kondigt zichzelf als Jake aan)
• https://www.youtube.com/watch?v=WO72TY3Ohfo interview met Oprah waar Jake zichzelf als man ziet.
• Al zijn socials zijn nu als Jake Instagram, Twitter,Facebook, Spotify, Apple Music, etc.
• Engelstalig artikel waar uitgebreid over zijn transitie gepraat wordt door Jake zelf.

Mochten er nog meer bronnen/bewijs nodig zijn over Jake zijn transitie dan hoor ik het graag. Ik zou best de pagina zelf willen veranderen, maar ik weet vrij zeker dat deze dan meteen weer teruggedraaid zou worden. Ik zie dat qua andere Wikitalen we ook echt achterblijven met het updaten van Jake's pagina. Mocht ik wat kunnen/mogen doen hoor ik het graag! 72.69.204.154 14 mrt 2022 18:46 (CET)

Hoi, hoi, sorry voor de late reactie. Ik wilde even zeggen dat het niet ter discussie staat dat deze artiest op dit moment Jake Zyrus heet of een man is. Daar is genoeg bewijs voor. De vraag is echter hoe dan de pagina genoemd moet worden (de naam die Zyrus gebruikte op het hoogtepunt van zijn beroemdheid of zijn huidige naam) en hoe er geschreven moet worden over de tijd dat hij door het leven ging als vrouw. Zoals ik hierboven al benoem, ben ik voor het hernoemen van deze pagina. In dat kader vind ik het fijn dat je bronnen aandraagt waarin Jake als Jake wordt beschreven. Op dit moment zijn dit echter vooral primaire bronnen (bijv. Jake bepaalt zelf wat zijn sociale media over hem zeggen) en voor Wikipedia zijn vooral secundaire bronnen belangrijk. Maar ik denk dat ik daar nu even mee aan de slag ga want ik vind dat dit eens opgelost moet worden. Marloura (overleg) 5 apr 2022 15:44 (CEST)