Overleg:Grafkelder van Nassau-Dillenburg

Zie ook omdat op mobiel categorieën niet worden weergegeven

Roelof Hendrickx zet steeds onder het hoofd Zie ook de artikelen terug, die precies zo in de Categorie:Grafkelder van het huis Nassau staan. Hij voert daarbij aan dat hij die opsomming anders niet op zijn mobiel ziet. Dat is nu eenmaal zo, categorieën worden op een mobiel niet getoond, voor geen enkel artikel, alleen hier kunstmatig door Roelof Hendrickx ingevoerd. ChristiaanPR (overleg) 29 dec 2022 05:07 (CET)

Ik heb de opsomming onder zie ook toegevoegd naar analogie van de overige artikelen, waar het ook stond totdat jij ze verwijderde in alle artikelen. En daarmee die artikelen verminkte doordat de bij elkaar horende artikelen dus niet meer te vinden zijn in de mobiele app. Dat categorieën niet getoond worden op de app is dus precies de reden waarom de opsomming onder de kop 'Zie ook' moet blijven staan. Roelof Hendrickx (overleg) 29 dec 2022 13:11 (CET)

Maar jouw criterium om een criterium op te sommen in arbitrair en gebeurd verder nergens. ChristiaanPR (overleg) 29 dec 2022 15:35 (CET)

Maar jouw criterium om een categorie op te sommen is arbitrair en gebeurt verder nergens. ChristiaanPR (overleg) 29 dec 2022 15:58 (CET)

Jawel, dat gebeurde wel. Totdat jij dat ging weghalen. Zoek daar eerst maar consensus voor. Roelof Hendrickx (overleg) 29 dec 2022 19:24 (CET)

Het zou nog kunnen door de rubriek Zie ook anders te noemen: Grafkelders van het huis Nassau, dan is de bedoeling ervan tenminste duidelijk. Maar mobiel of geen mobiel, dezelfde lijsten dubbel bijhouden heeft geen nut. Er zijn meer dan genoeg lijsten op de wikipedia die redundant zijn. Gezien het aantal administratieve fouten ben ik dus tegen die lijsten. Ik heb de categorieën op mijn mobiel nog nooit gemist. ChristiaanPR (overleg) 29 dec 2022 16:18 (CET)

Jouw mening. Ik heb een andere. Zoek maar consensus. Roelof Hendrickx (overleg) 29 dec 2022 19:25 (CET)

Dat wordt wel lastig als je mij vandaal noemt, mijn wijzigingen verminkingen noemt en je artikelen jouw artikelen noemt. Wanneer je een maand niet meedoet moet je niet klagen dat mensen naar hun inzicht veranderingen aanbrengen. ChristiaanPR (overleg) 29 dec 2022 19:30 (CET)

Dat ligt aan de veranderingen... Roelof Hendrickx (overleg) 29 dec 2022 20:27 (CET)

Roelof zou eerst breder succesvol een bal moeten opgooien om zijn werkwijze in te voeren. Hier op dit artikel dit anders aan gaan pakken, zonder consensus voor de brede implicaties die dit heeft, is geen goede manier van doen. Deze discussie kan beter zonder krachttermen gevoerd worden, Roelof. Het gaat om een inhoudelijk verschil van mening, dan is het ongepast om iemand voor uitschot te verslijten. LuukAssen (overleg) 29 dec 2022 21:24 (CET)

Ten eerste verzoek ik je om de waarheid niet te verdraaien. De oorspronkelijke opsomming heb ik niet bedacht, maar overgenomen uit de gelijksoortige artikelen! Het was Christiaan die een andere werkwijze ging invoeren! Ten tweede was het discussiepunt over deze opsomming al opgelost door de oplossing van Christiaan door het opnemen van een verwijzing naar de lijst. Waarom hij die verwijzing er nu weer uitgesloopt heeft, is mij een raadsel. Roelof Hendrickx (overleg) 30 dec 2022 13:28 (CET)

Zin doorgehaald, daar ben ik uit de bocht gevlogen. Er was geen sprake van verwijdering, slechts van verplaatsen. En dat is ook een prima oplossing. Mijn excuses aan Christiaan voor het onterechte verwijt. Roelof Hendrickx (overleg) 30 dec 2022 18:44 (CET)

Het is binnen nl.wikipedia gebruikelijk om slechts een paar Zie ooks te tonen. Als Christiaan dat hier / elders heeft verbeterd, prima: zo hoort dat ook. Je bent alleen in je standpunt dat duidelijk niet de norm is. Zonder bijvoorbeeld een peiling, waarbij overeengekomen wordt om langere lijsten te maken, is terugbrengen geheel geoorloofd. LuukAssen (overleg) 30 dec 2022 16:10 (CET)

Nogmaals, verdraai mijn standpunt niet! Ik heb er geen moeite dat Christiaan de zie-ook-verwijzingen nu vervangen heeft door een verwijzing naar een lijst. Zoals ik hierboven al heb aangegeven, vind ik dat een prima oplossing. Waar ik moeite mee had was dat alle zie-ook-verwijzingen in eerste instantie geheel verwijderd werden, met het argument dat het al in een categorie stond. Terwijl de categorieën op de app niet getoond worden, en daarmee de artikelen waarnaar verwezen werd onzichtbaar werden voor de gebruikers van de app.

Dat ik alleen sta in een standpunt in een discussie tussen drie personen, zegt nog niet dat ik ongelijk heb. In ieder geval heeft Christiaan, door alsnog een verwijzing naar de lijst op te nemen, impliciet aangegeven dat zo'n verwijzing toch wel handig is. Roelof Hendrickx (overleg) 30 dec 2022 16:51 (CET)

Ik vond het argument van het terugvinden op jouw mobiel een farce. ChristiaanPR (overleg) 30 dec 2022 17:46 (CET)

Mijn mobiel? Ik hoop toch echt dat ik niet de enige ben die de Wikipedia app op de mobiele telefoon gebruik... Roelof Hendrickx (overleg) 30 dec 2022 18:45 (CET)

De desktopversie op de smartphone heeft mijn voorkeur. Je argument gaat wat dat betreft ook niet echt op. Behalve dat, Wikipedia is een samenwerkingsproject. Je kunt niet in je eentje zomaar algemene zaken wijzigen.LuukAssen (overleg) 30 dec 2022 20:07 (CET)

Wat jouw voorkeur heeft, is mijns inziens net zo onbelangrijk als wat mijn voorkeur heeft. Mijn argument is gebaseerd op het feit dat ik een professioneel redacteur ben, en ik gewend ben om bij teksten altijd rekening te houden met de beperkingen die bestaan voor papier, online, e-pub en app, zodat voor de gebruikers van ongeacht welk medium alle informatie te zien is. Jij mag vinden dat dat niet opgaat, je zegt daarmee feitelijk dus dat de gebruikers van de app gewoon pech hebben en maar een laptop moeten kopen om Wikipedia te raadplegen. Dat mag, maar verwijt mij niet dat ik wel rekening wil houden met de gebruikers van de app.

En behalve dat, herhaal ik nog één keer: Stop met het verdraaien van de waarheid. Ik heb niet in mijn eentje algemene zaken gewijzigd. Bekijk de paginageschiedenissen van de andere artikelen over de grafkelders, dan zul je zien dat daar overal dezelfde opsomming stond. En die heb ik bij het schrijven van dit artikel gekopieerd. Roelof Hendrickx (overleg) 31 dec 2022 20:55 (CET)

LuukAssen verdraait de waarheid niet. De enige voorbeelden die jij kunt noemen zijn deze grafkelders en praalgraven. De rubriek Zie ook is er jouw pleidooi ten spijt niet voor om een categorie te simuleren. ChristiaanPR (overleg) 31 dec 2022 21:42 (CET)

Bronvraag?

@ChristiaanPR Wat bedoel je precies met je bronvraag "Hoezo wel de vier andere broers van Nassau, maar Willem niet?"? Roelof Hendrickx (overleg) 30 dec 2022 18:46 (CET)

Er waren tenminste vijf broers van wie je verwacht dat ze het ermee eens waren dat Willem I van Nassau-Dillenburg, de vader, een sobere begrafenis kreeg. Dat waren Willem van Oranje en zijn vier broers van Nassau. Gottfried van Nassau leefde in ieder geval nog wel, maar was een halfbroer. Die vier staan genoemd, maar Willem van Oranje staat er niet bij, die voor een eenvoudige begrafenis waren. Het lijkt mij dat er een bron voor nodig is om te zeggen dat het precies die vier waren. ChristiaanPR (overleg) 30 dec 2022 19:00 (CET)

Dank voor je toelichting. De gehele paragraaf "Aanleg van de grafkelder onder het koor" is ontleend aan Menk, Friedhelm, ʻDie nassauischen Begräbnisstätten in der ev. Stadtkirche zu Dillenburgʼ in: Pletz-Krehahn, Hans-Jürgen (Hg.), 650 Jahre Stadt Dillenburg. Ein Text- und Bildband zum Stadtrechtsjubiläum der Oranierstadt, Verlag E. Weidenbach GmbH + Co. KG, Dillenburg (1994), p. 119-125. De auteur schrijft op p. 119: "und Söhne (Grafen Johann, Ludwig, Adolf und Heinrich)". Aan het eind van de paragraaf is de referentie opgenomen.

Noch deze bron, noch andere bronnen over Willem 'de Rijke' en Willem van Oranje vermelden waarom Willem 'de Rijke' zijn zoon Willem niet liet meebeslissen over de locatie van de begrafenis. Op die vraag kan ik daarom geen door bronnen ondersteund antwoord geven. Dat zal, vrees ik, wel altijd een raadsel blijven. Roelof Hendrickx (overleg) 31 dec 2022 20:42 (CET)

Ik weet niet hoe anderen erover denken, maar ik accepteer zelf 'volgens de overlevering' als voldoende bron. ChristiaanPR (overleg) 30 dec 2022 20:06 (CET)

Grote grafkelder

Is het niet logischer de afbeeldingen in de lijst op te nemen? Madyno (overleg) 1 jan 2023 14:06 (CET)

Ik vind het mooi zoals het er staat. ChristiaanPR (overleg) 1 jan 2023 15:28 (CET)