Overleg:Introspectie

Verwarrend zinssnede weer verwijderd

Ik heb de volgende zinssnede uit het artikel verwijderd:

In het Boeddhisme speelt introspectie (Pali: sampajanna) een grote rol in de beoefening van meditatie.

En wel om de volgende reden:

• Het brengt meer verwarring dan inzicht.
• Het wekt de suggestie dat introspectie en (Pali: sampajanna) synoniem zijn

Maar die Pali lijkt gewoon de taal en weinig relatie te hebben met introspectie

Een tweede punt is de uitwerking van deze gedachten: het belang van introspectie voor het Boedddhisme. Als introspectie zo'n belangrijke rol speelt, dan kan je dit ook eerst in enig artikel over het Boedisme uitwerken in een paragraaf of wat. Kijk deze bewering beloofd een hoop maar biedt niets meer. Een losse flodder. Dat is niet zomaar acceptabel. -- Mdd 22 feb 2008 13:21 (CET)

Hallo Mdd,

We kunnen die verwijzing naar de taal plai wel eruit halen als je dat wilt.

Ik merk op dat de vermelding van ... een 16e eeuwse Franse schrijver Michel de Montaigne wordt gezien als de eerste schrijver die zijn eigen gedachten en gevoelens bestudeerde en tot onderwerp maakte van zijn geschriften. wel in dit artikel staat.

Maar waarom precies mag de Boeddha, die 2000 jaar voor Michel de Montaigne leefde en ook over introspectie praatte (twee typen gedachten komen hier weer, maar nog veel meer dan dat), niet genoemd worden? Zijn introspecties werden al lang voor Michel de Montaigne bewaard, doorgegeven en op schrift gesteld. Zullen we dan maar Boeddhisme gewoon vervangen door Boeddha? Is more to the point denk ik.

MN-4U 26 feb 2008 07:06 (CET)

Je verweer gaat hier voorbij aan het tweede punt, wat ik hierboven noem: Het belang van introspectie voor het Boedddhisme. Ongetwijfelt is er een relatie tussen beide, zie bv. hier. Maar deze relatie is niet onomsteden en zonder restricties, lees bv. hier. Als je dit niet verder uitwerkt, dan blijft het een hole bewering. -- Mdd 2 mrt 2008 20:49 (CET)

Hallo, je hebt het erover dat het volgens Boeddhisme goed is om anderen te helpen, en dat dit tegengesteld aan introspectie zou zijn, dat een ander belangrijk element is van het Boeddhisme? Het boek waar dat in staat is overigens 'Boeddhisme voor dummies' - lijkt me niet erg geschikt om als referentie te gebruiken. Misschien is het wel zo dat men er door introspectie achter kan komen dat het goed is om anderen te helpen? Oorzaak en gevolg: wie anderen helpt is gelukkiger? Dit kan inderdaad een beetje uitgewerkt worden, maar dan wordt het Boeddhisme-gedeelte van dit artikel groter, en ik betwijfel of iedereen dit wel wil? Waarom probeer je het zelf eens niet? Lijkt me dat jij ook informatie kan zoeken en toevoegen? vr. groet, MN-4U 4 mrt 2008 06:44 (CET)

Probeer de zaken niet om te draaien. Als jij hebt beweert:

...Ook in een aantal geschriften van de Vedanta (uit hetzelfde tijdperk) neemt introspectie een belangrijke plaats in.

en als een andere gebruiker dit betijfelt, dan dien jij dit (als auteur) zelf te staven met een bronvermelding.

Verder dragen zulke algemene open uitspraken een soort belofte in zich. Hier te weten: "introspectie is belangrijk in het Boeddhisme". Als je dit soort algemene uitspraken doet in een algemeen artikel, is het een goed gebruik in Wikipedia, dat je deze gedachten in andere artikelen ook uitwerkt. Dat is wat ik je de hele tijd probeer te vertellen.

Je kan het jezelf een stuk makkelijker maken, door eerst in bv een artikel rond Boeddisme tekst en uitleg te geven. -- Mdd 4 mrt 2008 13:36 (CET)

Twee maten

Meten met twee maten denk ik, maar goed: waar staat introspectie dan bij Adriaan de Groot? Waar bij gedachte? Waar bij schakerss? Deze verwijdering was POV, dus ik heb het weer teruggezet. Sorry.

Hier nog twee links over het belang van introspection, van Buddhist scholars: [1] en dit is een google-extract van wetenschappelijk artikel: Although introspection has formed the basis of the Buddhist investigation of the mind, Harvard University psychologist Daniel Gilbert notes that" a lot of ...

MN-4U 26 feb 2008 09:28 (CET)

Misschien dat men zich wat opener zou kunnen opstellen? Waarom die drive om deze informatie eraf te halen? Men zoekt telkens weer nieuwe argumenten... Lijkt Clinton wel die telkens weer iets nieuws tegen Obama verzint... Of Romey tegen Huckabee en McCain... MN-4U 26 feb 2008 09:33 (CET)

Dus Patrick, als ik je verschillende redenaties goed begrijp en bij elkaar plak: er hoeft geen link naar een ander artikel te komen als dat ander artikel naar introspectie linkt, maar er mag geen link komen als dat ander artikel niet naar introspectie linkt? Klinkt dit niet een beetje vreemd? En wat als de informatie geen link is maar gewoon informatie die iets vermeld over introspectie en waar het zoal toegepast werd/wordt? Mag dat nou echt niet hier vermeld worden? Nee toch zeker? groet, MN-4U 26 feb 2008 09:37 (CET)

Blind tastend de samenhang zoeken

Deze bescheiden bijdrage in dit overleg, poogt te wijzen op Zhuang Zi (Zhuangzi ca 300 voor Christus) die schrijft over de innerlijke geschriften naast de uiterlijke geschriften. Deze wijze was geen boeddhist noch Confusius-volger. Met de innerlijke geschriften doelde hij vaak expliciet op het introspectieve aspect om de tao te volgen, of te zijn. Vanuit de discipline elektrotechniek poog ik zelf het monitoren van eigen energieverbruik met introspectie te vergelijken, terwijl we juist via het elektrische netwerk steeds met bronnen verbonden zijn die instantaan de energie toeleveren bij ieder gebruik. Dit noopt tot verbinding met het 'karakter van de bron', zodat na de introductie van introspectieve energiemonitoring als vanzelf ook volgt: de stap naar een brongerelateerde relatie. Dank voor uw inzichten en wellicht stroomt e.e.a. beter samen in de toekomst. --28 jan 2015 01:08 (CET)~ bouwhuise