Overleg:Javaanse Surinamers

Leroy Resodihardjo

Deze voetballer staat momenteel vermeldt als bekende Javaanse Surinamer in Nederland. In het artikel over hem wordt zijn afkomst echter als Indonesisch gegeven. Ook volgens onze Engelstalige collega's is hij van Indonesische afkom. Hun bron daarvoor is helaas aan linkrot verloren gegaan. De Indonesische Wikipedia vermeldt wel "Jawa Suriname", maar ik spreek geen Indonesisch en google translate is niet bepaald hulprijk.

Na wat googelen lijkt het er op dat zijn vader inderdaad Indonesiër is. Het kan uiteraard zijn dat zijn moeder Javaanse is - Huwelijken tussen Indonesiërs en Javaanse Surinamers komt wel vaker voor. - maar over zijn moeder kan ik niks vinden. Weet iemand meer? Amphicoelias _(overleg) 22 mrt 2017 23:02 (CET)

Java is toch onderdeel van Indonesië? Dus om te zeggen dat hij van Indonesische komaf is, kun je niet fout rekenen. Dat veranderen in Javaans zou BTNI en/of oorspronkelijk onderzoek betekenen.  Klaas `Z4␟` V:  23 mrt 2017 11:02 (CET)

Het gaat om de vraag of zijn voorouders de tussenstap via Suriname hebben gemaakt. Java is inderdaad een onderdeel van Indonesië, maar de Javaanse Surinamers zijn geen Indonesiërs (zie artikel). Amphicoelias _(overleg) 23 mrt 2017 15:16 (CET)

Ik betwijfel ten zeerste of men ooit echt onderzoek heeft gedaan naar zijn achtergrond. Mij lijkt het waarschijnlijker dat de "bronnen" bij Resodihardjo gewoon dachten: hé, die naam klinkt Javaans, dus dan moet ie wel zus-en-zo roots hebben. De betrouwbaarheid van niet-Nederlandse bronnen zou ik maar met een korreltje zout nemen, vooral omdat de beste man nog nooit buiten Nederland lijkt te hebben gespeeld. --HyperGaruda (overleg) 24 mrt 2017 07:07 (CET)

Lijkt me ook zo, maar de lijst is toegevoegd door een anonieme gebruiker, dus ik kan het niet navragen. Ik zal de naam voorlopig verwijderen. Als iemand in de toekomst langskomt met bewijs dat hij inderdaad van Surinaams Javaans origine is, dan kan hij hem gewoon terugzetten. Amphicoelias _(overleg) 24 mrt 2017 10:30 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Javaanse Surinamers. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20100129174655/http://www.nationaalarchief.nl/suriname/base_java/introductie.html toegevoegd aan http://www.nationaalarchief.nl/suriname/base_java/introductie.html
• Archief https://web.archive.org/web/20110721214311/http://www.javanenvansuriname.info/ toegevoegd aan http://www.javanenvansuriname.info/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 jul 2017 03:39 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Javaanse Surinamers. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170317143905/http://www.javanenindiaspora.net/BanyuMili/MasterscriptieDenise%20Schinagl.pdf toegevoegd aan http://www.javanenindiaspora.net/BanyuMili/MasterscriptieDenise%20Schinagl.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 31 jul 2017 08:00 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Javaanse Surinamers. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20141113143359/http://www.statistics-suriname.org/index.php/statistieken/downloads/category/30-censusstatistieken-2012 toegevoegd aan http://www.statistics-suriname.org/index.php/statistieken/downloads/category/30-censusstatistieken-2012

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 17 apr 2019 17:45 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Javaanse Surinamers. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170202050922/http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/term/Javanen%20in%20de%20polder/volledige-tekst toegevoegd aan http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/term/Javanen%20in%20de%20polder/volledige-tekst

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 2 mei 2019 18:04 (CEST)

Namenlijst twijfelachtig

In de lijst staan personen uit wiens artikel niet blijkt dat ze zich als Javaans Surinamer identificeren of dat hun afkomst een rol gespeelt heeft die relevant is (voor een encyclopedie). Ook is niet duidelijk, wat de criteria zijn voor opname in de lijst, zodat deze potentieel eindeloos lang is. Ik stel voor de lijst te verwijderen op grond van WP:BLP en irrelevantie. Zwitser123 (overleg) 7 jul 2021 09:36 (CEST)

Naar mijn mening is het zonder meer weghalen van die hele lijst, inclusief reeds overleden mensen, gewoon vandalisme van iemand die BLP niet snapt. The Banner Overleg‍ 23 jul 2021 15:39 (CEST)

Waarom zou jouw mening er meer toe doen dan de tekst van de richtlijn? Zwitser123 (overleg) 23 jul 2021 15:47 (CEST)

Precies, jij wilt overleg maar jij schuift het even hard terzijde als zijnde "mijn mening". Maarre, WP:BLP oftewel "Biografie Levende Personen" gaat, jawel, over levende personen. Niet over reeds overleden personen. Gewoon WP:BLP eens lezen. The Banner Overleg‍ 23 jul 2021 16:03 (CEST)

Gaat het allereerst om de hele lijst, die kennelijk niet in dit artikel hoort omdat de genoemde personen allemaal niet als Javaans Surinamer te classificeren zouden zijn, of om slechts een deel ervan? In het laatste geval is de lijst helemaal verwijderen natuurlijk sowieso al niet aan de orde. Dit nog geheel los van het feit dat Zwitser123 inmiddels – gezien alle discussies hierover met veel verschillende medegebruikers van de laatste paar jaar – nu toch echt wel kan weten dat hij nagenoeg alleen staat in zijn opvatting over hoe WP:BLP in artikelen (niet) toegepast moet worden. Verder geeft The Banner hier aan dat een deel van de genoemde personen niet meer in leven is, dus dan geldt WP:BLP sowieso niet, zelfs al zou Zwitser123 wat betreft biografieën over levende personen nog een punt hebben (wat gezien het voorgaande dus ook erg onwaarschijnlijk lijkt).

Al lijkt het me dus zeer raadzaam dat Zwitser123 zo snel mogelijk ophoudt met het verwijderen van de lijst op dit artikel. De Wikischim (overleg) 24 jul 2021 12:44 (CEST)

Ik heb de levende personen die mij op zijn minst twijfelachtig lijken, voorlopig uit de lijst gehaald.

Het bericht van Zwitser123 lees ik daarnaast wel breder dan WP:BLP alleen. Is de lijst in beginsel relevant en zo ja: onder welke voorwaarde(n) hoort iemand erop? Zie wat dat laatste betreft ook WP:BIBIS#Afkomst. Encycloon (overleg) 25 jul 2021 14:32 (CEST)

Edoch, de relevantie van de lijst valt niet onder WP:BLP. Dat is echter wel de reden waarom Zwitser123 de hele lijst verwijderde. The Banner Overleg‍ 25 jul 2021 14:37 (CEST)

Volgens mij niet, in het eerste bericht onder dit kopje staat onder meer: Ik stel voor de lijst te verwijderen op grond van WP:BLP en irrelevantie (onderstreping van mijn hand). Daarin lees ik een combinatie van meer factoren dan alleen BLP. Encycloon (overleg) 25 jul 2021 14:48 (CEST)

Zie deze edit met als samenvatting ‎ rv - zie op, graag daar overlegen vanwege wp:blp die zegt: eerst verwijderen, dan overleggen. Hij dwingt overleg af op grond van WP:BLP na een revert op grond van WP:BLP. Irrelevantie wordt bij zijn edits niet genoemd. The Banner Overleg‍ 25 jul 2021 14:51 (CEST)

Ik schreef dat ik het bericht van Zwitser123 breder las dan BLP. (Als ik dat verkeerd zie moet hij dat maar aangeven.) Dat betreft dus dit bericht, waar hij in deze edit ook naar verwees. Laten we het verder maar weer over de inhoudelijke kwestie hebben in plaats van nakaarten over edits en reverts. Encycloon (overleg) 25 jul 2021 15:15 (CEST)

Dank Encycloon, inderdaad was het zo bedoeld. De aanname van The Banner, dat ik bij elke terugdraaiing mijn uitleg in detail herhaal is verkeerd; integendeel, ik probeer relevante argumenten 1 maal te geven en wacht dan op relevante tegenargumenten (die ik nog niet voorbij heb zien komen vwb. relevantie) alleen al vanwege een efficiente, minder tijdrovende samenwerking. Daarnaast is de bewerkingssamenvatting niet de plek voor genuanceerde gedachtenwisselingen, vandaar dat ik al twee weken geleden hier een oproep had geplaatst. Naar die oproep heb ik verwezen bij het verwijderen van de lijst. Voor mij was het doorwerken van de lijst op dat moment te tijdrovend en heb ik dus de richtlijn van wp:blp gevolgd (eerst wissen, dan uitzoeken). Zwitser123 (overleg) 25 jul 2021 16:35 (CEST)

Hoe je het wendt of keert, er staat nu nog steeds een lijst. Kleiner dan voorheen, maar zeer zeker meer dan jouw gehele verwijdering. The Banner Overleg‍ 28 jul 2021 20:10 (CEST)

Maar we hebben nog geen antwoord op de vraag Is de lijst in beginsel relevant en zo ja: onder welke voorwaarde(n) hoort iemand erop? Zie wat dat laatste betreft ook WP:BIBIS#Afkomst. Encycloon (overleg) 28 jul 2021 20:25 (CEST)