Overleg:Lijst van personen overleden in mei 2020

Sam Lloyd

De aangehaalde bron vermeldt niet 1 mei als overlijdensdatum. Op de Engels- en Duitstalige Wikipedia is deze man op 30 april gestorven. Hartenhof (overleg) 2 mei 2020 11:34 (CEST)

Juist daarom zou je altijd een bron moeten hebben waarin duidelijk de overlijdensdag wordt gemeld. Geeft ook geen 100% zekerheid, maar het maakt in ieder geval duidelijk waarop de datum gebaseerd is. GeeJee (overleg) 2 mei 2020 11:49 (CEST)

Is gebeurd en Sam is verplaatst, met andere bron. Dank voor je reactie. Hartenhof (overleg) 2 mei 2020 11:51 (CEST)

Ja, ik zag het. Prima! GeeJee (overleg) 2 mei 2020 11:56 (CEST)

Overlijdensdatum Andre Harrell (1960-2020)

Bij Andre Harrell - vooralsnog dus zonder eigen artikel in de nl.wikipedia - staat in deze lijst vermeld dat hij zou zijn overleden op 08-05-2020. Volgens de en.wikipedia is zijn overlijdensdatum echter een dag eerder, dus 07-05-2020. Ik heb niet precies nagekeken wat voor externe referentie men daarvoor aanvoert, vandaar dat ik de Nederlandse lijst op dit punt niet zonder meer wil aanpassen; dit soort foutjes zullen, zeker bij recente overlijdensgevallen, immers wel vaker in deze ljsten staan. Misschien wil iemand anders dit eens uitzoeken?
(Overigens, uit de en.wikipedia blijkt dat Andre Harrell behalve platenbaas ook muzikant - nl. rapper en songwriter - is geweest.)
De Jaren (overleg) 12 mei 2020 16:10 (CEST) <DJ-8336>

Het lijkt mij belangrijk dat er altijd een bron wordt vermeld waarin de overlijdensdatum/dag staat. Zo niet, dan kan de persoon (voorlopig) beter onder een kopje "Datum onbekend" staan, zodat iedereen die zich met deze lijst bezighoudt weet dat er nog een juiste bron moet worden gezocht. In de bron bij Andre Harrell (NU.nl) staat in ieder geval geen datum, wellicht dat die pas later bekend is geworden. Het lijkt me overigens ook geen goed idee om blind op anderstalige wiki's te varen, maar ongetwijfeld kan daar een bron met datum worden achterhaald. GeeJee (overleg) 12 mei 2020 18:49 (CEST)

En uiteraard biedt een bron met datum ook geen 100% zekerheid. GeeJee (overleg) 12 mei 2020 18:52 (CEST)

Christian Kieckens - overlijdensdatum?

Nu architect en fotograaf Christian Kieckens (1951-2020) een eigen artikel in de nl.wikipedia heeft, heb ik de daar gegeven overlijdensdatum, 11 mei 2020, achteraf gezien waarschijnlijk iets te snel overgenomen om Kieckens een plaatsje op deze lijst te geven. Op internet zijn weliswaar diverse bronnen te vinden waarin Kieckens' overlijden gemeld wordt, maar in tenminste twee hiervan wordt gemeld dat hij "in het weekend" zou zijn overleden - en dat zou dan zaterdag 9 of zondag 10 mei geweest zijn. - Ik laat Kieckens, met deze kanttekening, voorlopig op 11 mei staan, maar ik zal proberen hier verder achteraan te gaan, in elk geval bij de opsteller van genoemd nieuw artikel; misschien heeft die zich voor de gegeven sterfdatum gebaseerd op een overlijdensadvertentie in een van de Vlaamse kranten. (Als een andere wikipediaan eerder met een betrouwbare bron en een eventuele aanpassing van de lijst - en dan dus ook het artikel - komt, is dat natuurlijk prima; voor mij is het, vanuit Amsterdam, toch een beetje een "ver-van-m'n-bedshow"...)
De Jaren (overleg) 18 mei 2020 16:00 (CEST) <DJ-8517>

Ik kan het ook nergens vinden, er staat overal "afgelopen weekend", het moet 9 of 10 mei geweest zijn. Vraagtekentje geplaatst bij het bewuste artikel dat sowieso nog poets nodig had. Dat hij ook fotograaf was blijkt nergens uit het artikel. Hartenhof (overleg) 18 mei 2020 16:13 (CEST)

Het lijkt mij een slechte zaak als we datums gaan 'gokken'. Voor je het weet gaat die gegokte datum rondzingen en zien wij daar uiteindelijk weer bewijs in dat het wel die datum moet zijn. Als er geen bron met specifieke datum is, dan kan deze het beste worden opgenomen onder een kopje "Datum onbekend". Het voordeel is dat iedereen die aan deze lijst werkt dan meteen weet dat die juiste datum nog gevonden moet worden. Op het artikel zelf kan worden volstaan met bijvoorbeeld de overlijdensmaand. GeeJee (overleg) 18 mei 2020 16:41 (CEST)

Hier staat de overlijdensdatum: 11 mei. GeeJee (overleg) 18 mei 2020 18:21 (CEST)

Mooi, dat is dus opgelost. Hartenhof (overleg) 18 mei 2020 18:28 (CEST)

Ook mijn dank voor je naspeurwerk! - De Jaren (overleg) 18 mei 2020 20:08 (CEST)

De "beroemde" oorlogsveteraan Sandy Cortmann

De op 23 mei overleden Britse WO II-veteraan Sandy Cortmann (97) - in de nl.wikipedia vooralsnog met rode link - is kennelijk zo "beroemd" dat hij (althans voorzover ik gezien heb) nog in geen enkele Wikipedia een eigen artikel heeft - zelfs niet in de Engelstalige... Een eventueel artikel over deze tot voor kort zeer krasse ruime 90-plusser in de nl.wikipedia zal een vrijwilliger dus grotendeels op eigen kracht moeten maken! (Merk overigens op de interne, voorlopig door de "rode" collega Moiikke beslechte, discussie over het al dan niet opnemen van de (dus eveneens roodlinkende) Sandy Cortmann in deze lijst. Dat mag allemaal van mij hoor, het is maar een lijstje, maar gun mij wel enige ironie hierover.)
De Jaren (overleg) 25 mei 2020 05:35 (CEST)

Bedankt voor deze opmerking De Jaren. Andere veteranen die afgelopen jaren kwamen te overlijden hebben op deze lijst (voorgaande maandlijsten) ook het eind van de maand niet gehaald, behalve als ze na de oorlog E-waardige zaken op hun naam hebben op wetenschappelijk, cultureel, bestuurlijk of maatschappelijk gebied. Er zijn afgelopen 75 jaar honderdduizenden veteranen overleden. En nu is de laatste ineens E?

Ik krijg de indruk dat enkele vaste bijdragers aan deze lijst willen scoren met het snel melden van overlijdens desnoods zonder bron, zonder na te denken over E-waardigheid, met spelfouten en zonder te kijken of ze al een lemma hebben. Deze mensen hebben alleen oog voor kwantiteit en niet voor kwaliteit. Hoe vaak ik deze slechte bijdragen niet aan het corrigeren ben. Doe het goed of doe het niet, Keuwatcher en Loer48!

Op 15 mei j.l. 's middags heb ik een of andere valse NE-prinses verwijderd die er even later weer op stond en dankzij GeeJee definitief van deze lijst is verbannen. Omdat ik de eerste verwijdering van Cortmann gisteravond heb gedaan, stel ik voor dat nu een ander hem verwijdert.

Groet, JoostB (overleg) 25 mei 2020 13:15 (CEST)

Media-aandacht geeft meestal niet de beste indicatie of iemand relevant is, anders zouden we mevrouw Rutte-Dilling ook moeten toevoegen. Deze Sandy Cortmann is vooral bekend omdat hij op hoge leeftijd een parachutesprong maakte, niet vanwege zijn verdiensten in de oorlog. En ik zeg niet dat hij geen verdienste had, maar hij was één van de velen die heeft gevochten in een oorlog. Tienduizenden alleen al bij Market Garden, miljoenen in WOII. Lijkt me heel lastig om een interessant en vooral relevant artikel over meneer Cortmann te schrijven.

Ik zie overigens nog wel meer dubieuze toevoegingen, bijvoorbeeld Paul Teughels of KJ Balla. Maar ik voel ook niet meer zo de behoefte om overal bovenop te zitten, dat haalt het plezier van bijdragen aan Wikipedia langzaam weg. Ben er nog steeds groot voorstander van om rode links na een x aantal maanden te verwijderen. Degenen die vinden dat een naam echt moet blijven zullen dan wellicht ook meer de urgentie voelen om de link blauw te maken. Maar consensus voor zo'n maatregel lijkt mij gezien eerdere discussies niet mogelijk. GeeJee (overleg) 25 mei 2020 15:21 (CEST)

Excuses, was zeker niet m'n bedoeling een discussie, die ik op dat moment niet zo zag, op deze wijze te beslechten. Ik zag alleen de verwijdering met de opmerking "Sandy Cortmann was een van de VELE veteranen. Is hij E omdat hij zo oud is geworden/ als een van de weinige overbleef?" Daarop heb ik even rondgekeken en zag deze man genoemd werd op vele sites, zelfs internationaal, zowel vorig jaar als nu na z'n overlijden. Vandaar de terugplaatsing door ondergetekende.

Dan over welke wel en welke niet te plaatsen. Mij is in het geheel niet duidelijk welke vermeldingen je daar nu wel of niet zou willen hebben. Sowieso de vraag wat het doel is van deze lijstjes. Zeker als je alleen 'blauwe' zou willen vermelden. Die hebben hun datum van overlijden ook al in hun eigen artikel staan. Dan zou je de lijstjes bijna automatisch moeten kunnen genereren.

Los van deze discussies, worden sommige vermeldingen ook weer gewoon verwijderd, zelfs refererend aan deze 'discussie' (zonder enig besluit of verduidelijking). Ook dat is dus onder het mom van ik vind (samen met enkele anderen misschien) dat.... Waarom worden andere, zelfs nauwelijks op internet vindbare namen, dan nog wel vermeld?

Zou het niet gewoon zo moeten zijn, dat mensen die enige bekendheid genieten, in welke vorm dan ook, vermeld zouden mogen worden? Je legt met wiki tenslotte o.a. feiten vast. Als het het niveau krijgt van 'ik vind' is het geen kwestie meer van feiten, maar van filters. Het gaat tenslotte niet over een artikel, slechts over een vermelding in een artikel/lijst.

Wie kan mij vertellen wat dan de regel, anders dan zoiets als E-waardig, is van het wel of niet vermelden van een overledene in deze lijsten? Moiikke (overleg) 30 mei 2020 14:47 (CEST)

In het algemeen ben ik tegen een overdaad aan rode links, maar juist bij dit onderwerp vind ik het minder erg, mits iedere overledene een serieuze externe link meekrijgt als bron, wat doorgaans wel gebeurt. Er gaan in het buitenland dagelijks E-waardige personen dood die misschien nooit een artikel in de Nederlandse wiki zullen krijgen, maar internationaal wel degelijk van belang zijn, al hebben sommige Wikipedianen nog nooit van hem/haar gehoord. Af en toe vlamt hier dan weer 's een discussie op over hun belang. Om de argumenten maak ik me wel 's (gepast) vrolijk omdat de tegenstanders zich soms gedragen als Petrus aan de hemelpoort of, profaner gezegd, als een strenge Charon bij de oversteek van de Styx. Tsja... en dan zál er 's een E-onwaardige tot dit lemma zijn doorgedrongen die alleen wereldberoemd is geworden door heel oud aan de parachute te gaan hangen... hoe erg is de smet op Wikipedia als hij postuum hier een plekje krijgt? In het algemeen pleit ik dus voor een ruimhartig toelatingsbeleid. Hartenhof (overleg) 30 mei 2020 15:52 (CEST)