Overleg:Lijst van steden in Israël

Even voor de duidelijkheid (ik ben blij dat iemand hier eindelijk naar kijkt!):

De standaardvorm van de lijst is "Lijst van landse steden", hier lijst van Israelische steden. Daar horen dus de Israelische steden op de Westelijke Jordaanoever bij en vandaar dat ze in de lijst opgenomen zijn.
De standaardvorm van de categorisatie is "Stad in land", hier stad in Israel. Dan twijfelde ik nogal over of de stad er wel bij hoort want de stad ligt buiten de staat Israel. Ik heb daar dus de categorie van het territorie toegepast. gidon ^b 19 okt 2005 21:21 (CEST)[reageer]

'**De Westelijke Jordaanoever is bezet gebied, en geen Israelisch. Daar help geen lulletje lief aan. Het is eenzijdig om deze nederzettingen "Israelisch" te noemen: ze liggen in het buitenland. New York ook een Israelische stad noemen, dan? -DePiep 19 okt 2005 21:38 (CEST)[reageer]

Nee niemand beweert dat deze 3 (!) nederzettingen in Israelisch gebied liggen, zelfs geen "lulletje lief". Ze zijn Israelische steden buiten de staat Israel. Ik hoop dat je daar mee kan leven, want dat is wel de basis voor de internationale kritiek. Tegenvraag: is Moskou Argentijns? ;-) Vriendelijke groet, gidon ^b 19 okt 2005 22:23 (CEST)[reageer]

Waarom noem je de steden dan "Israelisch", als ze in het buitenland liggen? Je mag Moskou ook argentijns noemen, maar niet in een encyclopedie, zou ik zeggen. -DePiep 22 okt 2005 15:35 (CEST)[reageer]

Als dat in een encyclopedie als de onze niet mag, waarom permitteer jij jezelf mij dan te vragen of New York Israëlisch is? Sorry dat Ariël een Israëlische stad is heb ik niet uitgevonden, zo is het gebouwd. De gehele internationale gemeenschap noemt het Israëlisch. De Palestijnse Autoriteit noemt ze Israëlisch als het kritiek levert op het fenomeen. Het is dus een neutrale aanduiding. Ik zal je eerlijk zeggen dat de hele lijn van jouw argumentatie mij niet aanstaat. Net als vele goede Wikipedianen doe ik mijn uiterste best zeer neutrale termen toe te passen. Jij dringt me iets anders op met onaangename termen als "daar helpt geen lulletje lief aan". gidon ^b 22 okt 2005 16:36 (CEST)[reageer]

Tja, de vraag was duidelijk genoeg. Maar als je het er niet over wilt hebben, doe maar wat joh. Je afgeleid gedoe interesseert me niet. -DePiep 24 okt 2005 19:48 (CEST)[reageer]

Wat je met de kritiek doet valt natuurlijk buiten mijn controle. Dat is tussen jou en jezelf. gidon ^b 28 okt 2005 14:10 (CEST)[reageer]

De vraag is: waarom noem je een stad die niet in Israel ligt Israelisch? Daar gaan ons beider voorbeelden over. Poetisch "mag" dat wel (dwz kan dat wel), natuurlijk, maar niet als feit in wikipedia. -DePiep 28 okt 2005 22:45 (CEST)[reageer]

Het is dus niet mijn naam. Ik denk dat men bedoelt dat deze door Israël is gebouwd en dat er Israëliërs in leven. Denk aan een Nederlandse kazerne in Afghanistan. Die kan ook door Nederlanders gebouwd zijn en er kunnen Nederlanders in leven. Het zijn functionele beschrijvingen, die niets van de rechtsstatus afdoen of eraan bijdragen. gidon ^b 28 okt 2005 23:04 (CEST)[reageer]

Dank voor deze duidelijke reaktie. Willen we het criterium "men bedoelt" gebruiken (zelfs: "ik denk dat men bedoelt ...")? Dat wil ik niet. Concluderend: Ik stel voor de drie steden hier te verwijderen (over Jeruzalem later meer, Oost en gemeentegrense en zo). Detail: wat bedoel je met: Het is dus niet mijn naam.? -DePiep 28 okt 2005 23:17 (CEST)[reageer]

Ik vraag me nu toch af of mijn reactie wel zo duidelijk was. Dat ze Israëlisch zijn is inderdaad niet mijn uitvinding, de plaatsen zijn daar zonder mijn goedkeuring gebouwd. Maar het is wel de term die de door alle partijen aan het conflict wordt gebezigd. Objectief klopt het ook. En aangezien het Israëlische steden zijn, kunnen ze niet uit de lijst van Israëlische steden ontbreken alleen omdat er onenigheid is over hun legale status. De toekomst van deze plaatsen wordt volgens de internationale verdragen in overhandelingen bepaald. Ons doel is informatie vanuit een neutraal gezichtspunt te verlenen, niet onze politieke opinies te verkondigen. Dat zou tegen de filosofie van Wikipedia ingaan. gidon ^b 29 okt 2005 01:59 (CEST)[reageer]

Eh, "zijn daar zonder mijn goedkeuring gebouwd". Wat doet dat er toe? Bepaal jij wat Israelisch is? Wat een gezwets. Het is bezet gebied, punt uit. -DePiep 9 mrt 2007 21:02 (CET)[reageer]