Overleg:Lijsters (vogels)

Er is nieuw artikel Lijsters. Lijsters en tapuiten kan weg. Geplaatst door Gebruiker:Piet.smulders.

Je bent vergeten deze pagina op het lijstje te zetten. Daarbij is nuweg volgens mij overdreven, is samenvoegen niet beter? Qwertyus 11 apr 2006 22:54 (CEST)

Artikel niet verwijderd. Ik kan mezelf niet overtuigen dat deze informatie nu beschikbaar is in een ander artikel. Zo lang dat niet het geval is, kan ik het niet verwijderen. Daarnaast lijkt me ook een twee weekse procedure beter op zijn plaats voor zo'n artikel met lange geschiedenis. Willemo 11 apr 2006 23:26 (CEST)

Uitleg Piet Smulders:
Het artikel Lijsters en tapuiten is een bijna copie van de engelse Wiki. Het geeft een ellenlange opsomming van alle geslachten en soorten ter wereld met vernederlandste namen.
Daar heeft een lezer helemaal niets aan.
Naast de eigen in Nederland voorkomende soorten, hoor je op vakantie in bijv. de bergen nog wel eens over bijv. een Rode rotslijster, of een Zwarte tapuit. De Wiki van dat land of die taal kan je uitleg geven.
Mijn nieuwe pagina over Lijsters(Turdidae) is up-to-date wat betreft de bij ons voorkomende soorten. Men krijgt op compacte wijze een goede eerste indruk van de samenstelling van de familie, geslachten en soorten. Ook zijn gangbare namen gebruikt. Conclusie een goede basis om verder op te bouwen.
Piet.smulders 12 apr 2006 09:22 (CEST)

Onzin. Als je gewoon met deze pagina was verder gegaan, had je alle informatie die je toe te voegen had gewoon kunnen samenvoegen met dit artikel. Dit artikel was namelijk ook best goed up-to-date te brengen. In jouw zogenaamde "betere" artikel was de hele soortenlijst weggelaten, ten goede van een veel magerdere "enkel hier voorkomende soorten" lijst. Aangezien dit een encyclopedie is, en geen reisgids of een compacte vogelgids, heeft de complete soortenlijst de voorkeur boven de geselecteerde "vogels in je eigen tuin"lijstje. De Klauw 4 mei 2006 05:32 (CEST)

Mijn artikel met de zeer acceptabele naam Lijsters is verdwenen. Ik wens dit terug te zien, daar dit goede informatie bevat. Ook de titel Lijsters is aanvaardbaar: Zie ANWB vogelgids.
'Desgewenst kan de lange lijst erachter geplakt worden
. Indien Lijsters niet terugkomt, stop ik hiermee verdere activiteiten aan artikelen over vogels. Ik heb namelijk niet de behoefte paarlen voor de zwijnen te werpen.
. Piet.Smulders (via de computer van mijn broer).

Volgens mij is de informatie die u heeft toegevoegd keurig toegevoegd ana dit artikel. Yorian 4 mei 2006 11:33 (CEST)

Je artikel is inderdaad niet verdwenen, het is samengevoegd met een al bestaande artikel over dezelfde familie. Dat is namelijk gebruikelijk, wie nieuwe informatie kan toevoegen aan een bepaald artikel, doet dit in het artikel zelf. En volgens mij is geen informatie verdwenen.

Overigens is er op zich niets mis mee om qua familienamen af te wijken van de ANWB Vogelgids, aangezien de ANWB Vogelgids niet de enige authoriteit is op het gebied van Nederlandse vogelnamen. Andere bronnen noemen deze familie "Lijsters en tapuiten", of "lijsterachtigen". Durf ook eens af te wijken van die vogelgids! De Klauw 4 mei 2006 11:37 (CEST)

Is het niet beter om de lijst vogels helemaal achteraan te zetten, in plaats van in het midden, met informatie over de lijster voor en na? Zet Piet's stukje bovenaan, inclusief foto's, en plak de lisjt er onder. Ik zal verder zelf niks wijzigen want ik ben geen vogelkenner. --Dutchy 4 mei 2006 11:53 (CEST)

Natuurlijk kan het. En er is ook niets op tegen. Als dat iedereen gelukkig maakt, zal ik het doen. De Klauw 4 mei 2006 20:44 (CEST)

Dit is denk ik een stuk beter. Want jij en Piet hebben beide gelijk. Jij hebt gelijk dat een encyclopedie zo veel mogelijk informatie moet bevatten, en Piet heeft gelijk dat de informatie voor iedereen toegankelijk moet zijn, aan zo'n lange lijst soorten hebben de meeste mensen niks. Zo staat de direct relevante informatie vooraan. --Dutchy 4 mei 2006 21:46 (CEST)

Nog iets, volgens de Engelse wikipedia vallen de nachtegalen (Luscinia) onder de Vliegenvangers. Ik ben geen ornitholoog, maar weten jullie hier meer van? dryke 7 jan 2007 21:58 (CET)

• De familie nachtegalen zit dicht bij de vliegenvangers aan. Het gaat er om of je het puur ziet als (echte) lijsters of dat het ziet als lijster en lijsterachtigen. Carsrac 17 okt 2008 11:03 (CEST)

Sorry, maar ik heb je niet-onderbouwde wijziging teruggedraaid. Het Nederlands Soortenregister is een gezaghebbende bron. Het lijkt me beter om de naamgeving volgens het Nederlands Soortenregsiter te volgen in plaats van namen die zelfbedacht lijken te zijn. Hans B. 17 okt 2008 18:39 (CEST)

Deze pagina Turdidae lijkt wat de taxonomie betreft niet meer aangepast aan de nieuwe inzichten. Kan een ervaren ornitholoog, die tijd kan vrijmaken, zich over deze pagina ontfermen? Heel wat zou moeten overgebracht worden naar onder andere de Muscicapidae (Vliegenvangers). --Michelvdb 4 mei 2008 14:05 (CEST)

• • Mijn voorstel is om deze lijst met genera helemaal te schrappen en om hier alleen de genera van in Europa voorkomende lijsters te stoppen. De vroeger (en in veel oude veldgidsen nog als zodanig vermelde) kleine lijsterachtigen (onderfamilie Saxicolinae) vallen nu onder de vliegenvangerfamilie. Die lange lijsten met genera, daar heeft niemand wat aan. Ook het moeizame opsnorren van Nederlandse namen voor al die uitheemse vogels is overbodig werk omdat mijn ervaring op buitenlandse vogelreizen is dat iedere Nederlander/Vlaming die vogels bij de Engelse naam noemt (omdat ook van Engelstalige veldgidsen gebruikt gemaakt wordt en bij contacten met anderstaligen ook via Engelse namen wordt gecommuniceerd). Graag een reactie, Henrik

--HWN 14 dec 2009 09:28 (CET)

Het is nuttig om een complete nederlandse lijst met lijsters aan te houden. Het eet geen brood en het geeft de mogelijkheid om de nederlandse naam gratis op te zoeken. De andere lijsten zijn of niet volledig of alleen via veel geld te verkrijgen. In het kleine nederlandse lijsterwereldtje weten de specialisten ook soms de engelse naam, maar de latijnse, officiele naam is leidend. Carsrac 15 dec 2009 07:17 (CET)

Beste Carsrac, helemaal mee eens dat de wetenschappelijke naam leidend moet zijn. Maar juist daardoor wordt het maken van lange lijsten problemetisch, omdat die veel onderhoud vergen. Bijvoorbeeld omdat de 'kleine lijsterachtigen' naar de muscicapidae zijn verhuisd, moesten lange lijsten herzien worden en daarbij zag ik dat er allerlei genera zijn waarover kennelijk onder taxonomen geen concensus is en hoe ga je daar dan mee om? Wie uit het wereldje van de lijsterdeskundigen wil dit werk op zich nemen?

En dan nog een vraag: is er een standaard gezet voor Nederlandse namen voor uitheemse vogelsoorten? Groeten, Henrik.--HWN 15 dec 2009 08:32 (CET)