Overleg:Moskee van Sint-Petersburg
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 11 jaar geleden door FHagenaars in het onderwerp Geen kinderachtig gedrag aub
Bronvraag[brontekst bewerken]
Ter verduidelijking van de bronvraag. Naar mijn beste weten is de Hagia Sophia, hoewel sinds 1935 een museum, de grootste moskee van Europa en kan deze 'Sint-Petersburgmoskee' (is dat overigens de gangbare Nederlandse naam, zo ja; waaruit blijkt dat?) dat in 1903 niet geweest zijn. Ik kan het natuurlijk fout hebben, maar de bewijslast ligt wat dat betreft niet bij mij. FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 22:03 (CEST)
- Aangezien de beschikbare bron het wel de grootste moskee van Europa noemt, is het aan u te bewijzen dat de bron niet klopt. Night of the Big Wind Overleg 11 jul 2012 23:17 (CEST)
- Uit het artikel over de Hagia Sophia kan ik geen informatie halen over het aantal gelovigen dat het kan herbergen. Ook de bronnen van dit artikel en van de Engelse versie, geven geen cijfers over het aantal gelovigen dat de moskee/kerk kon herbergen. Derhalve moet ik de wel beschikbare bron wel volgen. Maar als aangetoond kan worden dat het niet de grootste was in 1913, dan wijzig ik het direct. Night of the Big Wind Overleg 11 jul 2012 22:23 (CEST)
- Nee, u dient met overtuigend bewijs te komen voor uw bewering. Dat kan zeer eenvoudig met betrouwbare bronnen, de huidige (een summiere Engelse en een tweetal digitaal uit het Russisch vertaalde?) lijken mij niet te voldoen. Echter als deze moskee daadwerkelijk de grootste van Europa is/is geweest, moet dit vast en zeker te staven zijn. Ik wacht het af. FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 22:29 (CEST)
- Ik merk verder op dat de Engelse bron met geen woord rept over dat het de grootste moskee van Europa zou zijn, of zou zijn geweest. Verder vind ik uw opmerking over het aantal ingezetenen wat arbitrair. Immers wanneer is iets het grootst? Qua oppervlakte, gewicht, capaciteit? Het is een risico van (eigenlijk weinig waardevolle) die beweringen als 'X' is de grootste van 'Y' vaak met zich meebrengen. FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 22:31 (CEST)
- Sorry, dan moet u de inleiding nog eens lezen: The Saint Petersburg Mosque (Russian: Санкт-Петербу́ргская мече́ть), when opened in 1913, was the largest mosque in Europe, its minarets attaining 49 meters in height and the impressive dome rising 39 meters high. Night of the Big Wind Overleg 11 jul 2012 23:01 (CEST)
- Nu heeft u het ineens niet langer over capaciteit maar over hoogte. In ieder geval, de koepel van de Hagia Sofia alleen al is ruim 55 meter hoog, met andere woorden; mijn twijfel lijkt terecht te zijn geweest. Ik stel voor dat u of met nieuw overtuigend bewijs komt of de zinsnede verwijdert.FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 23:22 (CEST)
- Nee meneer Westbrabander, zo werkt het niet. Er staat een bron. Als u beweerd dat die bron onjuist is, mag u dat bewijzen. Night of the Big Wind Overleg 11 jul 2012 23:25 (CEST)
- Ik wil hier twee kanttekeningen bij plaatsen: 1) De Hagia Sophia is niet als moskee gebouwd, maar als kerk. De Selimiye-moskee in Istanbul is overigens ook groter dan deze moskee en is wel als moskee gebouwd. 2) Hier lijkt een begrip Europa een rol te spelen waar geheel Turkije als niet-Europees wordt beschouwd. De derde Engelse externe link stelt namelijk dat het nog steeds de grootste moskee van Europa is. De bron lijkt me niet superbetrouwbaar. Toelichting op de huidige zinsnede lijkt me inderdaad wenselijk. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 11 jul 2012 23:45 (CEST).
- Terechte punten. Zoals ik al zei, dit soort statements zijn in principe waardeloos. Veel protestante kerken in Nederland zijn als katholieke gebouwd, maakt dat ze net zo min protestants als de Hagia Sophia destijds een moskee? Binnen de kortste keren kan het inderdaad gaan om een discussie over wat Europa is en wat niet (de Hagia Sophia ligt overigens in het Europese deel van Istanbul en is -zoals u zelf al aangaf- in grondslag geen Turks gebouw) het blijkt niet te kloppen. Voor je het weet zit je met een zin als; "X" was van 1913 tot en met 1919 de grootste doelbewust als moskee gebouwde moskee in etno-cultureel Europa ... moet je dat (zelfs al mocht er betrouwbaar bronnenmateriaal verschijnen) willen? Ik denk het niet. FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 23:57 (CEST)
- Voor u doorgaat met spijkers op laag water te zoeken, mag ik u er dan even wijzen op de huidige tekst de grootste moskee in Rusland. Ik heb weinig zin om aan uw spelletjes mee te werken. Night of the Big Wind Overleg 12 jul 2012 00:01 (CEST)
- Het is gemakkelijk de fouten van anderen te zien, maar moeilijk de eigen fouten te erkennen. In ieder geval, aan die bewering twijfel ik niet dus wat mij betreft is deze kwestie afgedaan. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:05 (CEST)
- Prima opgelost, Night of the Big Wind. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 12 jul 2012 08:03 (CEST).
- Het is gemakkelijk de fouten van anderen te zien, maar moeilijk de eigen fouten te erkennen. In ieder geval, aan die bewering twijfel ik niet dus wat mij betreft is deze kwestie afgedaan. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:05 (CEST)
- Voor u doorgaat met spijkers op laag water te zoeken, mag ik u er dan even wijzen op de huidige tekst de grootste moskee in Rusland. Ik heb weinig zin om aan uw spelletjes mee te werken. Night of the Big Wind Overleg 12 jul 2012 00:01 (CEST)
- Terechte punten. Zoals ik al zei, dit soort statements zijn in principe waardeloos. Veel protestante kerken in Nederland zijn als katholieke gebouwd, maakt dat ze net zo min protestants als de Hagia Sophia destijds een moskee? Binnen de kortste keren kan het inderdaad gaan om een discussie over wat Europa is en wat niet (de Hagia Sophia ligt overigens in het Europese deel van Istanbul en is -zoals u zelf al aangaf- in grondslag geen Turks gebouw) het blijkt niet te kloppen. Voor je het weet zit je met een zin als; "X" was van 1913 tot en met 1919 de grootste doelbewust als moskee gebouwde moskee in etno-cultureel Europa ... moet je dat (zelfs al mocht er betrouwbaar bronnenmateriaal verschijnen) willen? Ik denk het niet. FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 23:57 (CEST)
- Ik wil hier twee kanttekeningen bij plaatsen: 1) De Hagia Sophia is niet als moskee gebouwd, maar als kerk. De Selimiye-moskee in Istanbul is overigens ook groter dan deze moskee en is wel als moskee gebouwd. 2) Hier lijkt een begrip Europa een rol te spelen waar geheel Turkije als niet-Europees wordt beschouwd. De derde Engelse externe link stelt namelijk dat het nog steeds de grootste moskee van Europa is. De bron lijkt me niet superbetrouwbaar. Toelichting op de huidige zinsnede lijkt me inderdaad wenselijk. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 11 jul 2012 23:45 (CEST).
- Nee meneer Westbrabander, zo werkt het niet. Er staat een bron. Als u beweerd dat die bron onjuist is, mag u dat bewijzen. Night of the Big Wind Overleg 11 jul 2012 23:25 (CEST)
- Nu heeft u het ineens niet langer over capaciteit maar over hoogte. In ieder geval, de koepel van de Hagia Sofia alleen al is ruim 55 meter hoog, met andere woorden; mijn twijfel lijkt terecht te zijn geweest. Ik stel voor dat u of met nieuw overtuigend bewijs komt of de zinsnede verwijdert.FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 23:22 (CEST)
- Sorry, dan moet u de inleiding nog eens lezen: The Saint Petersburg Mosque (Russian: Санкт-Петербу́ргская мече́ть), when opened in 1913, was the largest mosque in Europe, its minarets attaining 49 meters in height and the impressive dome rising 39 meters high. Night of the Big Wind Overleg 11 jul 2012 23:01 (CEST)
- Ik merk verder op dat de Engelse bron met geen woord rept over dat het de grootste moskee van Europa zou zijn, of zou zijn geweest. Verder vind ik uw opmerking over het aantal ingezetenen wat arbitrair. Immers wanneer is iets het grootst? Qua oppervlakte, gewicht, capaciteit? Het is een risico van (eigenlijk weinig waardevolle) die beweringen als 'X' is de grootste van 'Y' vaak met zich meebrengen. FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 22:31 (CEST)
- Nee, u dient met overtuigend bewijs te komen voor uw bewering. Dat kan zeer eenvoudig met betrouwbare bronnen, de huidige (een summiere Engelse en een tweetal digitaal uit het Russisch vertaalde?) lijken mij niet te voldoen. Echter als deze moskee daadwerkelijk de grootste van Europa is/is geweest, moet dit vast en zeker te staven zijn. Ik wacht het af. FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 22:29 (CEST)
Naam[brontekst bewerken]
De Duitse Wikipedia, doorgaans betrouwbaarder dan de Nederlandstalige, spreekt over de "Sint-Peterburgse Moskee". Niet de "Sint-Peterburgmoskee", waar ik bij een snelle google zoekopdracht heel weinig resultaten voor vind. Hoe is tot deze keuze gekomen? FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 23:29 (CEST)
- Door middel van transliteratie en conform de transliteratie op de Deenstalige en Engelstalige Wikipedia.Night of the Big Wind Overleg 11 jul 2012 23:33 (CEST)
- Hoe bedoelt u? Noch de Engelse noch de Deense Wikipedia maakt er een samenstelling van ... FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 23:43 (CEST)
- U heeft nu een spatie geplaatst, maar bij mijn weten is dit nog steeds foutief Nederlands. Naar mijn idee dient er (in navolging van de Duitse en Franse Wikipedia) simpelweg "Moskee van Sint-Petersburg" of "Sint-Petersburgse Moskee". Mijn voorkeur zou uitgaan naar de eerste variant.FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:08 (CEST)
- Ik heb zojuist naar aanleiding van deze discussie gekeken naar de volledige naam en deze is Санкт-Петербургская соборная мечеть. Dit is opgebouwd uit Санкт-Петербург (Sint-Petersburg) -ская (achtervoegsel dat van een zelfstandig naamwoord een bijvoeglijk naamwoord maakt, in dit geval voegt dit in het Nederlands het deel se toe) соборная (Kathedraal) мечеть (Moskee).
- In het kort, het zou dus Sint-Petersburgse Moskee of volgens de alternatieve naam (Соборная мечеть Санкт-Петербурга) Moskee van Sint-Petersburg moeten zijn.
- Het volgen van een andere Wikipedia qua spelling is niet altijd de beste methode, hoe betrouwbaar u ze ook mag vinden, zij maken ook soms fouten. Ook, waarom zou uw voorkeur voor een naam belangrijk kunnen zijn voor een Encyclopedie? Myr overleg 12 jul 2012 00:33 (CEST)
- Dank u! Ik ga er van uit dat enkel de laatste zin betrekking heeft op mij. Ik sprak over voorkeur omdat "Sint-Petersburgse" mij minder vertrouwd klonk dan "van Sint-Petersburg". Als beiden volstrekt gelijk zijn, en ik heb geen reden om aan uw verklaring te twijfelen, is mij bij nader inzien volkomen gelijk. Dat de nu aanwezige foutieve vertaling verdwijnt is denk ik het voornaamste. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:39 (CEST)
- Dat laatste lijkt mij ook. Dan maakt het niet zo heel veel uit welke naam er wordt gebruikt, foutief is natuurlijk helemaal niet te bedoeling. Als de titel Moskee van Sint-Pietersburg wordt gebruikt, lijkt mij een doorverwijzing vanaf Sint-Pietersburgse moskee wel logisch. En vice versa eventueel. Velocitas(↑) 12 jul 2012 01:20 (CEST)
- Dank u! Ik ga er van uit dat enkel de laatste zin betrekking heeft op mij. Ik sprak over voorkeur omdat "Sint-Petersburgse" mij minder vertrouwd klonk dan "van Sint-Petersburg". Als beiden volstrekt gelijk zijn, en ik heb geen reden om aan uw verklaring te twijfelen, is mij bij nader inzien volkomen gelijk. Dat de nu aanwezige foutieve vertaling verdwijnt is denk ik het voornaamste. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:39 (CEST)
- U heeft nu een spatie geplaatst, maar bij mijn weten is dit nog steeds foutief Nederlands. Naar mijn idee dient er (in navolging van de Duitse en Franse Wikipedia) simpelweg "Moskee van Sint-Petersburg" of "Sint-Petersburgse Moskee". Mijn voorkeur zou uitgaan naar de eerste variant.FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:08 (CEST)
- Hoe bedoelt u? Noch de Engelse noch de Deense Wikipedia maakt er een samenstelling van ... FHagenaars (overleg) 11 jul 2012 23:43 (CEST)
Geen kinderachtig gedrag aub[brontekst bewerken]
Een zin als <!- Volgens de bron van Europa maar dat wordt door iemand in twijfel getrokken -> in de tekst verwerken dient naar mijn idee geen enkel praktisch nut. Als u nog steeds overtuigd bent van uw eigen gelijk, komt u dan met meer en betrouwbaardere bronnen maar hou alstublieft op met dit soort doelloze onzinnigheid. Het dient niets. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:18 (CEST)
- Grapjas, het is de bron bij het artikel die het heeft over "De grootste van Europa". Om van jouw gezeur af te zijn, heb ik dat inmiddels veranderd naar "de grootste van Rusland". Maar het is mijn goed recht de oorspronkelijke tekst en een verklaring waarom te laten staan als zijnde commentaar. Daar over gaan zeuren is kinderachtig. Night of the Big Wind Overleg 12 jul 2012 00:35 (CEST)
- U kunt uzelf verlagen tot dergelijke termen, maar als u gelezen had zou u weten dat u inmiddels al van twee personen een tweetal Europese moskeeën gekregen die in ieder geval groter zijn en waren dan de uwe. Met andere woorden, uw vertaalde Russische bron klopt niet. Een bron alleen is niet voldoende, betrouwbaarheid is ook vereist. Maakt u mij alstublieft niet wijs dat dit niet zo is. Net zoals u niet moet proberen om te doen alsof het plaatsen van kinderachtige verwijzingen naar personen, zoals u nu doet, hoort of zelfs maar mag hier. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:43 (CEST)
- Dan mag u dus nog wel even aan de slag met Paul van Ostaijen en Steenbergen... Night of the Big Wind Overleg 12 jul 2012 00:49 (CEST)
- Gebruikt u in het vervolg alstublieft alleen 'dus' als er ook daadwerkelijk een correcte gevolgtrekking volgt. Een snelle controle had u laten zien dat u achter loopt.FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 01:03 (CEST)
- Een uitvoerige controle van uw kant had aangetoond dat die bron het helemaal niet over Paul van Ostaijen heeft. Night of the Big Wind Overleg 12 jul 2012 01:30 (CEST)
- U heeft helemaal gelijk, de bron "Paul van Ostaijen een documentatie" heeft het helemaal niet over Paul van Ostaijen. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 11:01 (CEST)
- Een uitvoerige controle van uw kant had aangetoond dat die bron het helemaal niet over Paul van Ostaijen heeft. Night of the Big Wind Overleg 12 jul 2012 01:30 (CEST)
- Gebruikt u in het vervolg alstublieft alleen 'dus' als er ook daadwerkelijk een correcte gevolgtrekking volgt. Een snelle controle had u laten zien dat u achter loopt.FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 01:03 (CEST)
- Dan mag u dus nog wel even aan de slag met Paul van Ostaijen en Steenbergen... Night of the Big Wind Overleg 12 jul 2012 00:49 (CEST)
- U kunt uzelf verlagen tot dergelijke termen, maar als u gelezen had zou u weten dat u inmiddels al van twee personen een tweetal Europese moskeeën gekregen die in ieder geval groter zijn en waren dan de uwe. Met andere woorden, uw vertaalde Russische bron klopt niet. Een bron alleen is niet voldoende, betrouwbaarheid is ook vereist. Maakt u mij alstublieft niet wijs dat dit niet zo is. Net zoals u niet moet proberen om te doen alsof het plaatsen van kinderachtige verwijzingen naar personen, zoals u nu doet, hoort of zelfs maar mag hier. FHagenaars (overleg) 12 jul 2012 00:43 (CEST)
Het rest geen twijfel of de twee grotere moskeeën in Istanbul in Europa liggen. Europa stopt bij de Bosporus, net als het historisch centrum van Istanbul. FHagenaars (overleg) 13 jul 2012 11:39 (CEST)