Overleg:Musée des Beaux-Arts de Dijon

Nederlandse naam?

De naam van dit museum is in het Nederlands vertaald, maar waar is deze naam eigenlijk op gebaseerd? Ik kom hem buiten wikipedia namelijk nergens tegen. Iemand anders wel? Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 23 mrt 2014 12:08 (CET)

@LeonardH:. En toch alsnog een naamsverandering. Nogmaals, waar is dit op gebaseerd? Niet elke naam van elke instelling wordt klakkeloos in het Nederlands vertaald. Waarom deze wel? Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 18 aug 2019 10:21 (CEST)

De achtergrond van de wijziging is dat er wat dit museum in Frankrijk betreft een heel duidelijke link(en) is/zijn met de Nederlanden en dat dit museum door veel inwoners van de Lage Landen wordt bezocht. De Nederlandstalige naam wordt ook gebruikt door de officiële Franse toeristische diensten (wel is waar met een verkeerde vertaling : Beeldende i.p.v. Schone). De website van het museum zelf is helaas alleen in het Frans. Ook is er zo een analogie met de veel andere Museums voor Schone Kunsten. Voor de volledigheid heb inmiddels ook de Franstalige naam van het museum erbij gezet. Mvg,LeonardH (overleg) 18 aug 2019 10:56 (CEST)

En waarin publiceren deze Franse toeristische diensten? Als zij spreken van Museum voor Beeldende Kunsten van Dijon, waarom neemt u dat niet over? Vincent Steenberg-Overleg 18 aug 2019 11:07 (CEST)

De titelwijziging door LeonardH is teruggedraaid wegens WP:BTNI. Als hij de gemaakte claims kan onderbouwen is het mogelijk de titelwijziging alsnog uit te voeren. De ervaring met LeonardH leert dat deze onderbouwing niet komt, hoogstwaarschijnlijk omdat deze niet bestaat. ♠ Troefkaart (overleg) 18 aug 2019 17:44 (CEST)

Nee, dat komt doordat zogenaamd iedereen weet dat het klopt wat LeonardH beweert. Het vragen om onderbouwing is een vorm van pesten. Wikiwerner (overleg) 18 aug 2019 18:08 (CEST)

Het vertalen van museumnamen is niet vanzelfsprekend. Zie bijvoorbeeld Museum of Fine Arts. Van pesten is hier m.i. geen sprake. Vincent Steenberg-Overleg 18 aug 2019 20:54 (CEST)

Voor LeonardH is de vraag om onderbouwing een vorm van pesten, daar doet hij namelijk niet aan, ♠ Troefkaart (overleg) 18 aug 2019 22:48 (CEST)

Beste Vincent, Gezien het lopende blokverzoek heb ik wat mij betreft dit overleg momenteel stilgelegd. Ik ben overigens op goede gronden een andere mening dan u toegedaan. Mvg. LeonardH (overleg) 18 aug 2019 21:40 (CEST)

Het overleg dat je beter had kunnen starten voor je op zelfverzonnen gronden de titel wijzigde, want dan had je nu geen blokverzoek aan je broek gehad. Snap je nu echt niet dat je het allemaal aan je eigen wangedrag te danken hebt? ♠ Troefkaart (overleg) 18 aug 2019 21:43 (CEST)

Weer heel aardig gevonden Troefkaart. Het is dus mijn eigen schuld en natuurlijk geen opzet van één of meerdere van de Three Stooges. Het lijkt mij dat geen mogelijkheid onbenut wordt gelaten om mij weer in een kwaad daglicht te kunnen stellen en te trachten mij te beschadigen.LeonardH (overleg) 18 aug 2019 22:06 (CEST)

Sorry Vincent voor de vorige opmerking (natuurlijk niet aan u gericht). Het werd mij allemaal een beetje te veel en zo heb ik geen zin meer in WP.LeonardH (overleg) 18 aug 2019 22:17 (CEST)

Natuurlijk is het je eigen schuld, jij wijzigt die titel toch? Wil je daar ook anderen de schuld van geven? Als jouw claims niet zouden bestaan uit zuivere lulkoek zou je ze kunnen onderbouwen, ♠ Troefkaart (overleg) 18 aug 2019 22:48 (CEST)

En toch... Op zijn website schrijft het museum zijn eigen naam consequent met een kleine letter: 'le musée des Beaux-Arts de Dijon'. Daaruit kun je afleiden dat het de naam niet als een eigennaam beschouwt, maar als een soortnaam: Frankrijk telt tal van musées des Beaux-Arts, en dit is een exemplaar uit die reeks. Ook de bepaling 'de Dijon' wijst in die richting. Dat pleit wat mij betreft wel voor een Nederlandse vertaling van de naam. Marrakech (overleg) 19 aug 2019 20:17 (CEST)

Als dat zo is, Marrakech, dan moet dit iemand anders ook zijn opgevallen. Kun je dit aantonen? Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 19 aug 2019 23:50 (CEST)

Dag Vincent, bedoel je of ik kan aantonen dat anderen op hetzelfde idee zijn gekomen? In ieder geval volgt hier een lijstje van Nederlandstalige websites die (onder meer) de Nederlandse naam gebruiken:

• Trouw
• Humanistisch Verbond
• VRT
• Museum Het Valkhof
• dnbl

Maar er zijn ook tal van Nederlandstalige sites die 'gewoon' de Franse naam gebruiken.

Marrakech (overleg) 20 aug 2019 11:25 (CEST)

Hallo Marrakech, Inderdaad, daar kun je een batterij aan bronnen tegenover zetten. Dat ga ik dus ook niet doen. Maar een museum zonder eigennaam vind ik wel een beetje vreemd. Zoals ik al eerder zei, er bestaan ook Museums of Fine Arts, National Galleries, Kunsthallen, Kunstmuseen, enz. Zijn dit dan ook allemaal soortnamen, die in het Nederlands vertaald moeten worden? Dat lijkt mij om eerlijk te zijn heel sterk. Althans, dit is tot nu toe niet de norm op nl.wiki en ik zie dit ook niet snel gebeuren. Vincent Steenberg-Overleg 20 aug 2019 22:01 (CEST)

Omdat er schijnbaar sterke verschillende meningen heersen over de te gebruiken naamgeving heb ik beide gebruikte namen maar weergegeven in het artikel. Dit lijkt mij voorlopig maar de beste oplossing. Hopelijk kan er in de toekomst wel wat meer consensus ontstaan over de te gebruiken naam. Met vriendelijke groeten,LeonardH (overleg) 24 aug 2019 06:43 (CEST)

Inmiddels zijn wij een aantal jaren verder en is het museum na een 10-jarige renovatie inmiddels volledig verbouwd en vernieuwd. Ook de website van de toeristische dienst is inmiddels vernieuwd en op de Nederlandstalige versie van de toeristische dienst gebruikt men de Nederlandstalige naam "Museum voor Schone Kunsten van Dijon". Ik ga de discussie op dit moment niet opnieuw opstarten; maar wilde deze ontwikkeling wel graag melden. Gewoon dit goede en interessante museum bezoeken (is nog gratis ook!) LeonardH (overleg) 16 mrt 2024 19:44 (CET)