Overleg:Nieuwe Communistische Partij-NCPN

Naam en oprichtingsdatum

Ik lees hier dat de NCPN is opgericht in 1989, nadat de CPN opging in GroenLinks. Maar volgens de CPN pagina was dit in 1991.

De CPN-pagina zegt later in de tekst ook 1989. Parlement & Politiek zegt zelfs 1992. En deze link zegt dat de partijen in 1989 in GL opgingen, en dat NCPN in 1992 begon. Sander Spek ✉ 29 sep 2005 10:03 (CEST)

1. De oprichtingsdatum is 1992 (NCPN). Voordat de NCPN bestond was er het VCN (eerst 'Verbond van Communisten', later 'Partij van Communisten') dat aan de basis stond van de later opgericht NCPN.
2. De officiele partij naam is: "Nieuwe Communistische Partij-NCPN" (dus niet: Nieuwe Communistische Partij Nederland).

Rob Heusdens

Hernoemd – empoor 16 jan 2006 01:09 (CET)

De Nieuwe Communistische Partij-NCPN is niet direct ontstaan nadat CPN opging in GroenLinks. De NCPN had een voorloper in de VCN (Verbond van Communisten, later hernoemd tot Partij van Communisten), die met Groninger Communisten (met name in Reiderland e.o.) die de CPN tot het bittere eind trouw gebleven waren en Brabantse communisten samen de Nieuwe Communistische Partij-NCPN vormden. Dat gebeurde in 1992. Vanaf het begin van de jaren 80 was er al sprake van een scheuring in de CPN. Dit was de scheidslijn tussen de zog. 'vernieuwers' en de zog. 'horizontalen'. Aangezien de CPN op dat moment onderhevig was aan een instroom van allerlei nieuwe denkrichtingen, waarbij afstand werd gedaan van beginselen zoals het democratisch-centralisme, begon een ander deel van de partij, de horizontalen, zich ook - en in feite ook buiten de officiele partij democratie om - te organiseren. Daaruit ontstond het Horizontaal Overleg van Communisten, afgekort H.O.C. Het H.O.C. gaf een eigen krant uit, Manifest genaamd. Later, al voordat de CPN was ontbonden en opgegaan in GroenLinks, ontstond hieruit het VCN, en in 1992 tenslotte onstond daaruit de NCPN.

Rob Heusdens 17 jan 2006 02:27 (CET)

Vermeende steun aan dictators

De pagina is recentelijk bijgewerkt door Gebruiker:Qwertyus

"De NCPN steunt het regime van Fidel Castro op Cuba. Ook steunde de partij de Irakese dictator Saddam Hoessein en zamelde ze geld in voor de verdediging van Slobodan Milošević, die in Den Haag terechtstaat wegens oorlogsmisdaden."

Als inhoudelijke toevoeging vindt ik dit bepaald getuigen van eenzijdigheid en vooringenomenheid. Woorden als "regime" en "dictator" proberen kennelijk tot uitdrukking te brengen dat men een afkeer heeft van bijv. het socialisme op Cuba (dat haar bevolking wel op tijd kan evacueren als er een orkaan aan komt, in tegenstelling tot de VS die haar eigen bevolking laat verrekken), alsmede kennelijke een voorstander van de oorlog tegen Irak en de aanval op Joegoslavie. Beide interventies door de imperialistische mogendheden zijn echter om diverse reden als zeer omstreden aan te duiden. In geval van Irak is zelfs zondermeer duidelijk dat deze inval illegaal was, immers de VN veiligheidsraad ging er niet mee akkoord.

Bla bla bla, tang, varken

???

Je had wel een beetje gelijk. Ik heb "regime" vervangen door "bewind". Qwertyus 16 apr 2006 03:14 (CEST)

Ik ben dus tegen deze wijziging, omdat hier geen FEITEN worden weergegeven, maar een bepaalde politieke vooringenomenheid tot uitdrukking wordt gebracht. De NCPN steunt inderdaad het Cubaanse socialistische systeem en haar verworvenheden. Ook was de NCPN tegen de inval van de VS van Irak, alsmede tegen de aanval van de NATO op Joegoslavië.

Oh, ben ik vooringenomen?

Het is op z'n minst een eenzijdige kijk op de zaak. Het is het bekijken van de feiten vanuit een bepaalde optiek inderdaad.

Milosevic staat terecht voor een oorlogs tribunaal, en wordt beschuldigd van zaken die hij niet gepleegd heeft.

Vind jij. Feit is dat hij terechtstaat.

Niet iedereen die terechtstaat wordt ook schuldig bevonden. Ik weet niet of je het proces ook volgt, maar de aanklagers hebben er uitmate moeilijk mee om de beschuldigingen ook te bewijzen. Het is nog altijd niet bewezen dat Milosevic schuldig is aaan hetgeen hem ten laste wordt gelegd, en de vraag is of men dat ook kan bewijzen.

Maar wat heeft dat met dit artikel te maken? Er staat toch dat hij terechtstaat, niet dat hij schuldig is. Chip 4 feb 2006 01:53 (CET)

Waarom staat niet de oorlogsmisdadiger Bush voor een tribunaal?

Ga ik daarover?

Nee, maar de vraag is in die zin relevant dat het de "overwinnaars" zijn (de aanvallers op Joegoslavië) die nu de president van een overwonnen land aanklagen wegens zog. misdaden tegen de menselijkheid. In de oorlog op de Balkan zijn uiteraard misdaden begaan, maar bepaald niet alleen door Servische milities. De oorlog op de Balkan is bepaald van buitenaf aangestoken om de opdeling van de Joegoslavische eenheidrepubliek te bewerkstellingen.

Als je wilt discussiëren, ga dan naar een discussieforum. Als je met betrekking hiertot een relevante toevoeging aan het artikel NCPN hebt, laat dat dan weten. Chip 4 feb 2006 01:53 (CET)

In plaats van het op eigen houtje wijzigen van de tekst, stel ik via deze overleg pagina voor dat deze toevoeging wordt gewijzigd of verwijderd.

Rob Heusdens 1 feb 2006 00:10 (CET)

Heel verstandig. Qwertyus 1 feb 2006 20:21 (CET)

Inderdaad ja. Rob Heusdens 4 feb 2006 01:46 (CET)

NCPN en VCP

In het artikel wordt gesuggereerd alsof de NCPN niet tegen de Blauwe stad was. Dat is niet helemaal een juist weergave van de feiten. De NCPN was daar vanaf het begin wel degelijk op tegen. Alleen heeft een gemeente wat dat betreft niet veel in de melk te brokkelen. Op grond ook van de positie van de NCPN in Reiderland leek het tactischer om te proberen invloed uit te oeffenen op de plannen, er dus niet zondermeer tegen te zijn. Zoals dat er ook werkgelegenheid moest komen en sociale woningbouw. De NCPN in Scheemda, die ook vertegenwoordigd was in de gemeenteraad, had geen college verantwoordelijkheid. Men kon zich het dus makkelijker permiteren om tegen die plannen te stemmen. Door een conflict met Reiderland over de Blauwe stad heeft de NCPN afdeling Scheemda zich afgesplitst. De NCPN (Reiderland) heeft echter haar steun aan de plannen, toen allerlei voorstellen eenzijdig werden gewijzigd, ingetrokken. De NCPN is toen uit het college gestapt. De plannen voor de Blauwe stad, zoals die werden voorgesteld als "zegenrijk" voor de omliggende gemeenten, blijken in praktijk echter slechts hogere lasten op te leveren voor de omringende (veelal arme) gemeenten. Rob Heusdens 4 feb 2006 02:04 (CET)

Ik heb die zin een beetje gewijzigd. Chip 4 feb 2006 01:58 (CET)

Ja, dat zag ik. Rob Heusdens 4 feb 2006 02:06 (CET)

Algemeen

Als het gaat om een -zo objectief mogelijke- weergave te geven van de feiten, dus informatie te geven over waar een partij als de NCPN nu voor staat, dan vindt ik de informatie van het artikel wat eigenaardig. Op zijn minst dient te worden aangegeven wat de doelstelling is van de NCPN, waar zij zich op baseert, etc. Op de pagina van de landelijke partij (www.ncpn.nl) staat in het kort die doelstelling weergegeven. Het artikel zoals het er nu staat, gaat vooral in op de achterliggende partijstrijd waaruit de NCPN voort kwam. Dat kan ook informatie zijn, maar ik neem aan dat men in het algemeen toch van een partij in de eerste plaats wil weten waar zij voor staat, wat haar missie/doel is. Rob Heusdens 4 feb 2006 02:04 (CET)

Dan maken we toch drie kopjes aan: Historie, Ideologie en Actueel. Krijgt het artikel meteen wat meer structuur. Chip 4 feb 2006 02:07 (CET)

Saddam

Ik heb de opmerking over Saddam iets afgezwakt, niet omdat hij geen dictator was, maar omdat de bewondering voor hem die ik bij de NCPN bespeurde eerder de mening van individuele leden lijkt te zijn, en geen partijstandpunt. Qwertyus 18 feb 2006 14:42 (CET)

Ik vind het Irak "onder" Saddam wat redelijker klinken "van" --Ddxt301 9 mrt 2006 17:56 (CET)

Teruggedraaid, de zin wordt er krom van. Qwertyus 10 mrt 2006 20:29 (CET)

Ledental

De zin over het ledental van 2500 lijkt me onzin, maar zelfs voorzichtige twijfel hieraan mag in de tekst niet doorklinken van DS21, zo te zien aan de bewerkingen een witwassende sympathisant. Mijn twijfel is gebaseerd op het volgende: in 1999, voor de afscheiding van de VCP, telde de partij al minder 1000 leden ([1] en sindsdien zijn ze zeker achteruitgegaan. Een mondelinge mededeling van de partijvoorzitter aan een journalist die niet eens in staat is om de naam van de geïnterviewde correct te spellen is niet echt een betrouwbare bron. 83.86.236.110 17 mei 2012 12:01 (CEST)

Hoezo zouden ze er op achteruit zijn gegaan? Ik zie geen reden om er aan te twijfelen, en nee ik ben geen sympathisant. En het lijkt me ook niet aan Wikipedia om er aan te twijfel aangezien bij de meeste andere partijen op Wikipedia ook gewoon als bron de partij zelf wordt gebruikt.--DS21 (overleg) 17 mei 2012 15:17 (CEST)

Drie redenen voor twijfel: 1) De bron is een bewering uit de losse pols in een interview waarvan de status onduidelijk is. Dit is niet te vergelijken met een officiële opgave van het ledental zoals andere politieke partijen die geven. Die vergelijking gaat mank. 2) In 1999 was het aantal leden al minder dan 40% van het in 2009 opgegeven getal en in alle verkiezingsuitslagen sinds 1998 is de NCPN achteruitgegaan. 3) Als de opgave klopt is de NCPN de eerste politieke partij die meer leden dan kiezers heeft. Dat zet je wel aan het denken over die leden... Kortom: graag een andere bron die wat betrouwbaarder is, want deze deugt niet. 83.86.236.110 17 mei 2012 20:10 (CEST).

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nieuwe Communistische Partij-NCPN. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150109032227/http://www.platformtegendenieuweoorlog.nl/lidorgan.htm toegevoegd aan http://www.platformtegendenieuweoorlog.nl/lidorgan.htm
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.fnvvechtvoorjerecht.nl/download/folder_2007_l_res.pdf
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.ncpn.nl/
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.ncpn.nl/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 sep 2017 03:08 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nieuwe Communistische Partij-NCPN. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130729045343/http://www.sdnl.nl/nsf-organisaties.htm toegevoegd aan http://www.sdnl.nl/nsf-organisaties.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 jun 2018 01:53 (CEST)