Overleg:Pauline de Witt

Naam?

• Als ik in Google zoek, dan zie ik tig exemplaren van [Histoire de Guillaume le Conquérant], met als auteur [Pauline de Wit] evt. in combinatie met [François Guizot]. Bijvoorbeeld hier.
• Als ik zoek op [Histoire de France racontée à mes petits enfants] dan zie ik als auteur(s): [François Guizot] en eventueel [Mme De Witt Née Guizot]. Zie hier.

Derhalve is mijn vraag: Hoeveel bronnen zijn er voor de naam [Pauline_Cornélis_de_Witt], naast deze magazijnen en bibliotheken vol met de naam [Pauline de Witt]. Ook vraag ik me af of [Cornélis] alsdan een voornaam is of een onderdeel van de achternaam. In ieder geval vind ik één bron volstrekt onvoldoende. – Maiella (overleg) 18 jan 2013 17:43 (CET)

Dit artikel is overgenomen van de Franstalige wikipedia. Ik zie dat er op internet inderdaad geen goede wikipedia-onafhankelijke bron te vinden, waar deze naam gebruikt wordt. Heb er derhalve geen bezwaar tegen om te hernoemen naar Pauline de Witt. Mvg JRB (overleg) 18 jan 2013 19:28 (CET)

Ze publiceerde nochtans geregeld onder de naam Pauline Guizot Mme Cornélis de Witt; de oorspronkelijke naam van dit lemma was dus zo gek nog niet, hoewel Pauline Guizot (ook: Pauline Cornélis de Witt) waarschijnlijk de beste titel voor haar lemma zou zijn. Paul Brussel (overleg) 19 jan 2013 01:11 (CET)

Alsdan lijkt het op een schrijversnaam. Is dat voor de titel relevant als ze ook onder "normale" namen [Pauline Guizot] en [Pauline de Witt] heeft gepubliceerd? In ieder geval blijft het lemma (nl + fr) in gebreke om dit toe te lichten. – Maiella (overleg) 19 jan 2013 01:37 (CET)

Volgens de Catalogus van de BnF lijkt Pauline de Witt toch de meest aangewezen naam. Paul Brussel (overleg) 19 jan 2013 01:44 (CET)

Witt, Pauline de (1831-1874) forme internationale

Nationalité(s) : France

Langue(s) : français

Sexe : féminin

Responsabilité(s) exercée(s) sur les documents : Auteur

Naissance : 1831

Mort : 1874-02-28

Femme de lettres. - Fille de : Guizot, François (1787-1874)

Forme(s) rejetée(s) :

< Guizot, Pauline (1831-1874)

< Witt, Madame Cornelis de (1831-1874)

< Witt, Madame de (1831-1874)

Dus: volgens mij terechte lemmanaamswijziging door Maiella. Paul Brussel (overleg) 19 jan 2013 01:54 (CET)

schrijversnaam

Ik heb de term schrijversnaam in het lemma geïntroduceerd, toen in het lemma werd gesteld dat ze de schoonzus van Cornélis de Witt was. Nadien is gebleken dat Pauline getrouwd was met Cornélis, dan is die schrijversnaam wat beter te begrijpen. Paul Brussel heeft mij attent gemaakt op een internetlink waar ik een boek heb gezien met als auteur: «Pauline Guizot, Mme Cornélis de Witt», ik gebruik guillemets om duidelijk te maken dat de komma onderdeel is van de naam van de auteur. Ik vind het niet juist om te stelllen dat «Mme Cornélis de Witt» een schrijversnaam is, tenzij dat met bronnen kan worden gestaafd. Deze schrijversnaam is weinig gebruikt, dus eigenlijk is het een onbelangrijk detail, ware het niet dat de doorverwijspagina Cornelis-de-Witt in het centrum van de belangstelling staat vanwege een peiling over wel/geen Amsterdamconstructie. – Maiella (overleg) 23 jan 2013 14:33 (CET)

Niettemin leid ik af uit de BnF dat madame Cornelis de Witt, waar verworpen als auteursnaam door de BnF, wél gebruikt is. Paul Brussel (overleg) 23 jan 2013 15:15 (CET)

Het discussiepunt is nu of zij de volledige naam «Pauline Guizot, Mme Cornélis de Witt» als auteursnaam voerde. Notum-sit (overleg) 23 jan 2013 15:19 (CET)

Die volledige naam is inderdaad als auteursnaam gebruikt. Zoek in Google op ["Pauline Guizot, Mme Cornélis de Witt"] dan kan je zo een aantal boeken met deze auteursnaam kopen als je boekenkast nog niet vol is.

@PB: Is gebruikt als auteursnaam, of als deel van een auteursnaam! Ik ben niet zo goed thuis in de wereld van de bibliofilie, maar het lijkt mij dat er dan toch een boek te vinden moet zijn met die auteursnaam: [Mme Cornélis de Witt]. Ik heb de indruk (zónder diepgaand onderzoek) dat Pauline auteur of medeauteur is van twee boeken (of boekenseries), waarbij in achtereenvolgende drukken of uitgaven een verschillende auteursnaam wordt gebruikt. – Maiella (overleg) 23 jan 2013 15:29 (CET)

De auteursnaam «Pauline Guizot, Mme Cornélis de Witt» komt in de catalogus van de BnF niet voor, wel veelvuldig de naam «Mme Cornélis de Witt» en ook wel eens «Mme Cornélis de Witt née Guizot». De naam «Mme Cornélis de Witt» komt ook voor ter onderscheiding van die van haar zus: «Mme Conrad de Witt». Als ze samen publiceren is het: «Mmes de Witt». Paul Brussel (overleg) 23 jan 2013 15:30 (CET)

Om het nog iets gecompliceerder te maken, ook de eerste vrouw van François, Pauline de Witt-Guizot, heette Pauline en komt dus als auteur voor als "Pauline Guizot" maar heette van haarzelf Pauline de Meulan. Paul Brussel (overleg) 23 jan 2013 15:35 (CET)

Is het lemma op deze manier, met alle uitleg over de vier/vijf auteurs, nog een beetje leesbaar? Paul Brussel (overleg) 23 jan 2013 16:02 (CET)

Uitstekend. Is de plaats van geboorte en van overlijden nog ergens te vinden? Het Franse lemma geeft alleen de gemeente waar ze is begraven. – Maiella (overleg) 23 jan 2013 16:36 (CET)

moeder

Beste heren Brussel en Maiella, elders (onder ander in het Franstalige wikipedia artikel over François Guizot) lees ik dat Elisa Dillon, een nicht van Pauline de Meulan, die in 1827 zou zijn overleden, de moeder was van Pauline de Witt. Mvg JRB (overleg) 23 jan 2013 19:41 (CET)

Inderdaad. De tweede vrouw van Francois Guizot was de moeder van Henriette (1829-1908) en Pauline (1831-1874). – Maiella (overleg) 23 jan 2013 20:03 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Pauline_de_Witt zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2013-01-22 14:57:01 Notum-sit (echtgenoot volgens bron 2 en http://fr.wikipedia.org/wiki/Corn%C3%A9lis_Henri_de_Witt)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 8 apr 2022 07:14 (CEST)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.