Overleg:Pseudo-orde

"onder protectoraat geplaatst van de comte de Paris, duc de France, zodat de Orde de status heeft gekregen van huisorde van de Franse koninklijke familie." is niet hetzelfde als een huisorde zijn! Er zijn veel meer orden en pseudo-orden die onde bescherming van een vorst of prelaat staan. Zijn dat dan allemaal huisorden?

• • • Nee. Zeker niet. Maar onder welke categorie zou een dergelijke orde dan vallen? Het is op de keper beschouwd een namaak-orde want het is ergens in de 19e eeuw als liefhebberij opgericht door enige excentriekelingen. Heropgericht kun je niet zeggen want de oprichters waren daartoe niet gerechtigd.

Wanneer we:

• Ridderlijke Orden ( Malta, Johanniter etcetera)
• Orden van Verdienste ( Legioen van Eer)
• Huisorden ( Huisorde van Oranje)
• Damesorden ( Vaak huisorden)

onderscheiden, dan wil de Orde van Sint Lazarus onder de eerste categorie vallen. Doet ze dat?

Robert Prummel 15 jul 2006 19:01 (CEST)

Twijfel

In het artikel trof ik de volgende tekst aan:

De grootmeesters en vertegenwoordigers van de pseudo-orden handelen vaak ook in adelijke en academische titels, (diplomatieke) paspoorten, rijbewijzen en wapenschilden. Menigeen blijkt ook goede verbindingen met vliegende schotels en hun passagiers te hebben.

Die eerste zin klinkt aannemelijk, maar de uitspraak dat veel vertegenwoordigers van pseudo-orden goede verbindingen met vliegende schotels en hun passagiers hebben vind ik twijfelachtig. Die uitspraak hoort pas in onze encyclopedie thuis als

1. het bestaan van bemande vliegende schotels wetenschappelijk wordt aangetoond;
2. aangetoond wordt dat menig grootmeester of vertegenwoordiger van de pseudo-orden daar goede verbindingen mee heeft.

Johan Lont 11 sep 2006 11:29 (CEST)

Mee eens, ik heb dan ook de vrijheid genomen de suggestieve opmerking over ufo's te verwijderen. Frederik Beuk 19 sep 2006 00:07 (CEST)

• AiAiAi... en ik wilde alleen maar de sfeer van waanzin en bedrog rond deze charlatans illustreren! Robert Prummel 30 nov 2006 00:48 (CET)

Ik had al een vermoeden dat de achterliggende bedoeling bestond uit het aan de kaak stellen van charlatans. Die bedoeling vind ik op zichzelf positief. Ik vond dit echter niet helemaal de manier van "aan de kaak stellen" die bij een encyclopedie past. Ik ben een vurig voorstander van een kale, nuchtere, 'saaie' stijl van Wikipedia-artikelen en hoe concreter hoe beter. Johan Lont 1 dec 2006 10:59 (CET)

Nee, aan de kaak stellen was de bedoeling niet, maar hoe laat je zien dat er een wereldvreemde sfeer van leugens en illusies rond een deel van deze orden hangt? De voorbeelden zijn op het internet goed te vinden. Maar je hebt natuurlijk gelijk dat een zin met "menigeen blijkt" het bestaan van die " vliegende schotels" veronderstelt.(overigens hebben we ooit met een groepje mensen in Noord Drenthe eens een uur lang ademloos naar een in de hemel stuiterende schitterend gekleurde bol gekeken. Buitenaards? vast niet. Wèl heel raadselachtig..)Robert Prummel 12 dec 2006 03:08 (CET)

NPOV

Ik vind het geen drama, maar zinnen als Sommige van deze orden dienen om goedgelovige lieden die graag tot een ridderorde willen behoren, of graag een versiersel aan een lint dragen, geld uit de zak te kloppen. en IJdele mensen laten zich zand in de ogen strooien door lieden met fantastische titels; het wemelt in de wereld van de pseudo-orden moeten m.i. een beetje neutraler. Joepnl 2 nov 2007 03:16 (CET)

• Het is moeilijk maar soms moet een enclopædie gewoon man en paard noemen, dat wil zeggen dat we de waarheid moeten vertellen. Wanneer je ziet dat een Pool zich opeens een Prins van het Heilige Roomse Rijk van de Duitse Natie gaat noemen, op gezag van een fantast die denkt dat hij de legitieme keizer van deze in 1806 opgeheven staat is. Waneer je opmerkt dat de Italiaanse plitie een troon en een grote hoeveelheid "diplomatieke paspoorten" van een dergelijke orde in beslag neemt. Wanneer de vertegenwoodiger van de Orde van Sint-Stanislaus in Nieuw-Zeeland bekend maakt dat hij "vertegenwoordiger van de orde" was "aan het hof van de Hohenstaufen", een rond 1200 uitgestorven geslacht, dan blijft er ook geen andere keuze van woorden over. Neutraliteit is fraai, maar pseudo-orden en oplichters zijn een reël probleem. Ik doe mijn best om neutraal te blijven maar wanneer fantasie en oplichterij zó duidelijk zijn als op dit vlak past het toch om dat te vermelden? Er zijn officieele lijsten van deze bedriegers en hun oplichterspraktijken opgesteld door het Vaticaan, de Franse regering bij monde van de Kanselier van het Legioen van Eer en de Italiaanse regering.

Met oprechte groet,

Robert Prummel 27 mrt 2008 23:15 (CET) {geen ridder in enige orde)

Soevereine Orde van Sint Jan van Jeruzalem

Is de Soevereine Orde van Sint Jan van Jeruzalem nou wel of niet een pseudo-orde??? Demophon 17 nov 2007 17:56 (CET)

Een boeiende vraag Demophon. In het artikel over deze orde staat "De Orde is in de ogen van deze oude en door de wet erkende Ridderorden een valse of pseudo-orde maar claimt zelf gesticht te zijn door Koning Michaël van Roemenië. Volgens het Orderecht heeft een koning, ook al is hij afgezet, het recht om Orden te stichten.,BR.

De naam van de Orde is misleidend. De bijna 1000 jaar oude Orde van Malta is een soevereine Orde en als "soevereine entiteit" een lichaam in het internationaal recht met ambassades en vertegenwoordigingen bij de 94 landen, waaronder Nederland en België, die de Orde erkennen. Deze nieuwe Orde was en is nergens soeverein en wordt ook nergens erkend.

Ik ben geen rechter. Wanneer de Nederlandse rechter een onherroepelijke uitspraak heeft gedaan zal ik die citeren.Voorlopig denk ik beide zijden van het verhaal, enerszijds de misplaatste claim en anderzijds het orderecht dat rechten geeft aan de ex-koning, naar voren te hebben gebracht. Misschiem moet je soms alle relevante feiten noemen en de lezer laten oordelen!

Robert Prummel 27 mrt 2008 23:23 (CET)

Ik ben het met je een wat betreft het laatste, dat de lezer zelf moet oordelen. En inderdaad,de naam van deze orde is zeer misleidend en ik kan mij daarom voorstellen dat dit kwaad bloed zet bij de oude orden. Maar als aannemelijk gemaakt kan worden, met betrouwbare en legitieme bronnen, dat de orde inderdaad is gesticht door Koning Michaël van Roemenië, dan hebben deze orden het nakijken. Dan is het gewoon een echte orde en geen pseudo-orde. Maar nogmaals, "alleen" als het daadwerkelijk door de koning is gesticht, en "that's the question" ;-)) Demophon 28 mrt 2008 12:47 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Pseudo-orde. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110325145007/http://www.ordevanmalta.nl/los_niet_erkende_ordes_foc.htm toegevoegd aan http://www.ordevanmalta.nl/los_niet_erkende_ordes_foc.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 dec 2017 17:23 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Pseudo-orde. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080521172327/http://www.imperialclub.net/cavalleresca.htm toegevoegd aan http://www.imperialclub.net/cavalleresca.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 14 sep 2018 23:28 (CEST)