Overleg:Rupert I van Laurenburg

Je noemt in je artikel consequent personen met de naam Rubrecht (met een b). Moet dit niet zijn Ruprecht (met een p)? Vincent Steenberg 30 aug 2007 00:34 (CEST)

Misschien kun je beter de naam Rupert aanhouden (zo staat hij vermeld in Deks Genealogie van het vorstenhuis Nassau (RUPERT I, graaf van Laurenburg, vermeld 1124-1152, overleed voor 13 mei 1154, heer van Miehlen 1132, bouwde circa 1120 het slot Nassau) en artikel Walram I van Nassau) Vincent Steenberg 30 aug 2007 00:40 (CEST)

Om het nog ingewikkelder te maken: de relatie tussen Walram I van Nassau en Rupert of Ruprecht I is niet helemaal duidelijk. "Oudere genealogen noemen hem [Walram I] geen kleinzoon, doch een zoon van Beatrix van Limburg [de vrouw van Rupert I], naar wier vader [Walram II de Heiden graaf van Limburg] hij wel genoemd zal zijn", aldus dezelfde Dek. Dat gedeelte van je bijdrage is dus niet onomstreden. Vincent Steenberg 30 aug 2007 00:48 (CEST)

Beste Vincent, Uit je commentaar kan het volgende herleiden:

• Je zou graag Rubrecht vervangen zien voor Rupert
• Een bijschrift dat de connectie tussen Rupert I en Walram I omstreden is.

Ik wil dit best vervangen, wat ik heb gezien uit mijn bronnen dat het vaak onduidelijk is (tot Walram I) wie voor de opvolging zorgde. De ene bron zegt van wel de andere zegt van niet. Ik heb toen ten einde raad maar de versie van de Duitse wikipedia gebruikt die de bron Geneologie Mittelalters gebruikt (zie ook de overleg van de heersers van Nassau). Als er nog opmerkingen zijn dan hoor ik het wel: Oesermaatra0069

Ja, als je de naam Rupert gebruikt voorkom je denk ik misverstanden, bovendien is dit een Nederlandse naam, wat volgens mij altijd wel voorkeur verdient. De middeleeuwse genealogie zit vol met dit soort onzekerheden en het is het handigste (en meest waarheidsgetrouw) deze gewoon te benoemen. De autoriteit van de genealogie van de Nassau's is nog steeds Dek, hoewel zijn boek als 37 jaar oud is, en hij laat de hoofdmoot van die genealogie beginnen bij Walram I en beschrijft de graven van Laurenburg in een aparte paragraaf. Zo te merken ligt aan die Genealogie Mittelalters die je noemt het boek Geslachtsregister van het Vorstenhuis Nassau van J. M. v. d. Venne en Alexander A. M. Stols uit 1937 (dus nog ouder) ten grondslag. Er zijn wel 3 zekerheden: Beatrix van Limburg was de vrouw van Rupert I en Arnold II en Rupert II waren zijn kinderen. mvg, Vincent Steenberg 30 aug 2007 21:39 (CEST)

Ik heb het voor elkaar. Je kan nog altijd wat veranderen als je dat wilt.--Oesermaatra0069 30 aug 2007 22:24 (CEST)

Is Rupert Nederlandser dan Ruprecht? Het klinkt mij eerder Engels. We hebben toch ook Ruprecht van de Palts? -brecht is een prima Nederlandse uitgang. Zo kennen wij ook Engelbrecht en Robrecht waar het Duits alleen Engelbert en Robert heeft. Känſterle 1 sep 2007 19:46 (CEST)

Nassau?

Ik heb wat aangevuld en weer een vervelende mededeling: ook zijn hoedanigheid als Graaf van Nassau is omstreden. In Dek staat, dat Hendrik I (zoon van Rupert II) "de eerste Laurenburger [was] die zich graaf van Nassau noemt" (1160-1167). Zijn opvolgers zijn (volgens Dek): 1. HERMAN, graaf van Nassau 1190-1192 (zoon van Rupert III en kleinzoon van Arnold II) en 2. Walram I van Nassau, graaf van Nassau vanaf 1193. Maar het kan natuurlijk best zijn dat Rupert I zich in één of andere oorkonde "Graaf van Nassau". Interessant is het dan te weten welke dat is. Of ga ik nu te ver? mvg, Vincent Steenberg 31 aug 2007 01:20 (CEST)

Nee je gaat niet te ver. Ik stel voor dat je de lijst van Nassau'se heersers aanvult met je bron Dek. Is die ook online te zien? Of is het een boekwerk? --Oesermaatra0069 1 sep 2007 10:22 (CEST) (ik ben een weekendje weg dus ik kan niet snel antwoorden).

Ja, ik ga er een keer goed voor zitten. Ja, Deks werk is inderdaad een boek uitgegeven in 1970. Ze hebben 't zelfs op de UB van jouw universiteit. Zie UB VU Vincent Steenberg 1 sep 2007 15:10 (CEST)

Hallo Oesermaatra0069. Ik wilde even reageren over Rupert I van Laurenburg. Ik ben zelf al verschillende jaren bezig met de stambomen van Laurenburg, Arnstein en Nassau en ik heb over dit onderwerp al veel gelezen en uitgezocht. Zo hoe ik het zie heb je enkele dingen niet correct. Ik weet aan de hand van verschillende duitse bronnen dat Graaf Dudo getrouwt is geweest met Anastasia von Arnstein en dat haar vader Graaf ludwig II von Arnstein is en haar moeder Udelhild von Odenkirchen. Waar ik ook nog een opmerking over heb is dat na veel onderzoek van genealogen, het bouwjaar van de burcht Laurenburg nog niet is achterhaalt, dus dat Graaf Dudo in het jaar 1080 Laurenburg heeft opgericht klopt naar mijn inziens niet.

Hallo Oesermaatra0069. Ik wilde even reageren over Rupert I van Laurenburg. Ik ben zelf al verschillende jaren bezig met de stambomen van Laurenburg, Arnstein en Nassau en ik heb over dit onderwerp al veel gelezen en uitgezocht. Zo hoe ik het zie heb je enkele dingen niet correct. Ik weet aan de hand van verschillende duitse bronnen dat Graaf Dudo getrouwt is geweest met Anastasia von Arnstein en dat haar vader Graaf ludwig II von Arnstein is en haar moeder Udelhild von Odenkirchen. Waar ik ook nog een opmerking over heb is dat na veel onderzoek van genealogen, het bouwjaar van de burcht Laurenburg nog niet is achterhaalt, dus dat Graaf Dudo in het jaar 1080 Laurenburg heeft opgericht klopt naar mijn inziens niet. Ik ben overigens Msv63 de groeten.

Gerard van Laurenburg is geen zoon van Rupert I volgens duitse bronnen. De groeten van Msv63.

Opmerkingen

In de inleiding wordt Rupert graaf van Nassau genoemd. De titel graaf van Nassau werd echter pas sinds 1160 gebruikt, zie H.F.J. Hesselfelt, De oudste generaties van het huis Nassau in: De Nederlandsche Leeuw, Maandblad van het Koninklijk Nederlandsch Genootschap voor Geslacht- en Wapenkunde 1965, nr. 11 en A.W.E. Dek, Genealogie van het Vorstenhuis Nassau, Zaltbommel 1970.
Rupert wordt de oudste zoon van graaf Dudo van Laurenburg genoemd. Of hij de oudste zoon was, is echter onbekend. Uit de volgorde waarop de kinderen genoemd worden in de Vita Lodewici comitis de Arnstein (levensbeschrijving van de grootvader van moederszijde) wordt wel verondersteld dat Rupert de oudste zoon was.
Zijn moeder was geen dochter van graaf Lodewijk II van Arnstein (Anastasia). Het artikel van Hesselfelt vermeld: De vierde van de zeven dochters van Lodewijk (I) graaf van Arnstein, mogelijk was haar naam Irmgardis of Demudis. De genealogie van Dek vermeldt: Een dochter (Irmgardis of Demudis) van Lodewijk I graaf van Arnstein. De genealogie van J.M. van der Venne en Alexander A.M. Stols, Geslachts-Register van het Vorstenhuis Nassau, Maastricht 1937 vermeldt: Irmgard (?), dochter van Lodewijk II graaf van Arnstein. De naam Anastasia komt niet voor.
Dat Rupert samen met zijn broer Arnold regeerde is wel zeker, maar niet vanaf 1120 en ook niet als graaf van Nassau. Rupert komt voor in oorkondes tussen 1124 en 1152.
Van Rupert en Arnold kan verder nog vermeld worden dat zij gezamenlijk het klooster te Schönau stichtten. Deze stichting werd door aartsbisschop Adalbert van Mainz in een oorkonde uit 1132 bevestigd.
Tot slot, ik zou de vermelding van Walram I als mogelijke zoon weglaten. Volgens de huidige hypothese over de vroegste generaties van Laurenburgers/Nassaus wordt Walram I als zoon van Rupert II beschouwd, zie het artikel van Hesselfelt hierboven genoemd.HRvO (overleg) 11 dec 2017 14:30 (CET)

Ik heb het artikel naar aanleiding van bovenstaande opmerkingen gewijzigd. HRvO (overleg) 13 dec 2017 18:48 (CET)