Overleg:De Volksbank

Verwijderingsnominatie Afbeelding:SNS.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:SNS.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070519. --E85Bot 20 mei 2007 03:05 (CEST)

Is dit een advertorial?

Te positief over SNS. Geen woord over de SNS Participatie affaire. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 4 mrt 2012 (overleg · bijdragen) 14:16‎ 81.24.96.16

Als u het artikel niet neutraal vindt, aarzel dan vooral niet het artikel aan te vullen. Voel je vrij en ga je gang. Woody_|(?) 4 mrt 2012 14:19 (CET)

PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Structuur artikelen en structuur SNS/Volksbank

Binnenkort verandert de SNS van naam en van structuur, en misschien moeten we de structuur van de artikelen over wat dan De Volksbank zal heten wijzigen. Zowel SNS als ASN houden op zelfstandige banken te zijn en worden merken van De Volksbank, met één gedeelde bankvergunning.

Me dunkt dat ASN voldoende eigen geschiedenis heeft om een apart artikel te verdienen, zijnde de voormalige bank van de vakbeweging. Dan rest de vraag of er een apart artikel moet zijn over SNS, of dat we dat merk in dit artikel blijven behandelen. FNAS (overleg) 22 dec 2016 12:30 (CET)

Tot nu toe zijn ASN Bank en RegioBank dochterbedrijven van SNS Bank N.V. Die was dus gelijktijdig zowel een bank als een holding. (De kop 'Moederbedrijf SNS wordt Volksbank' die in een zekere krant verscheen, klopt niet.) De bankvergunning van ASN en Regiobank vervalt binnenkort en beide gaan op in de SNS Bank.

Enigszins verwarrend is dat de naam van SNS Bank gelijktijdig verandert. Formeel houdt SNS niet op als zelfstandige bank (de bankvergunning loopt gewoon door), maar voortaan zal het concern de naam SNS niet meer voor het concern als geheel gebruiken, alleen nog voor de concrete activiteiten voorzover die niet onder een van de andere 'merken' vallen.

Een 'merk' kan denk ik een eigen artikel verdienen als het voorheen een relevant zelfstandig bedrijf was. In dit geval valt de geschiedenis van het merk en van het bedrijf als geheel grotendeels samen, dus hoewel voor beide opties wat te zeggen is, denk ik dat één artikel voor SNS en 'De Volksbank' de beste keus is. In de beginzin moet dan natuurlijk iets komen te staan als 'voor 2017 de SNS Bank N.V. (vetgedrukt)' en ergens verderop "de naam SNS bleef in gebruik als 'merknaam' voor een groot deel van de activiteiten". Bever (overleg) 30 dec 2016 06:48 (CET)

Bewerkingen en commentaren Woodcutterty

Woodcutterty stelt dat De Volksbank strikt moet worden onderscheiden van de Volksbank N.V., maar dat lijkt me niet zoveel zin hebben. De N.V. heeft de bankvergunning en is dus de bank (https://www.dnb.nl/toezichtprofessioneel/de-consument-en-toezicht/registers/WFTDG/detail.jsp?id=94bbcae35848e311b55a005056b672cf).

Verder stelt hij dat "De Volksbank" (zonder N.V.) één aandeelhouder heeft, maar dat die niet de eigenaar is. Dat is onzin toch? Bovendien komt daarmee uit de lucht vallen dat "De Volksbank" (zonder N.V.) weer een andere vennootschap zou zijn. - Patrick (overleg) 5 jan 2017 21:35 (CET)

De Volksbank is een bank die gedreven wordt door de Volksbank N.V., een rechtspersoon waarvan de aandelen worden gehouden door de Volksholding N.V. De Volksbank N.V. heeft een vergunning om het bedrijf van een bank met beleggingsdiensten uit te oefenen. Hoewel er in de situatie van één vennootschap met één onderneming nog iets voor te zeggen valt om ze met elkaar te vereenzelvigen, en je dus zou kunnen zeggen dat de Volksbank (de bankactiviteit) = de Volksbank N.V. (de persoon die de activiteit uitoefent), wordt dit een stuk moeilijker bij meer ingewikkelde concernvorming. Zo slaat het artikel over ABN Amro al lange tijd helemaal nergens op, omdat merk, bank, concern, vennootschap en holding door elkaar worden gebruikt. Idem voor bijvoorbeeld het artikel over Mexx, dat een merk, vennootschap en bedrijf door elkaar beschrijft.

Mij heb je niet zien beweren dat "de Volksbank" (zonder N.V.) één aandeelhouder heeft, noch dat "de Volksbank" (zonder N.V.) een vennootschap zou zijn. Het is een onderneming, en heeft dus geen aandeelhouders. De eigenaar van de Volksbank is de Volksbank N.V., waarvan de aandelen worden gehouden door de Volksholding N.V. Volgens mij is het de bedoeling om ondernemingen te beschrijven, en niet de vennootschappen die die ondernemingen in stand houden. We zouden dus "de Volksbank" moeten beschrijven, en niet de juridische constructie "de Volksbank N.V." Heel moeilijk is dit volgens niet, en ik begrijp niet waarom je erop staat hier toch van de Volksbank N.V. te spreken. Dan dien je ook het artikel te hernoemen, want feit is en blijft dat de een een onderneming is, en de ander een rechtspersoon, en het dus twee onderwerpen zijn. Woody_|(?) 5 jan 2017 21:52 (CET)

In de infobox zeg je dat "de Volksbank" (zonder N.V.) één aandeelhouder heeft. - Patrick (overleg) 5 jan 2017 22:39 (CET)

Ik had en heb inderdaad al in overweging het artikel te hernoemen. - Patrick (overleg) 5 jan 2017 22:41 (CET)

Je hebt gelijk, ik begrijp waarom je dat denkt. Dat is de schuld van de infobox, waarmee ook gepoogd lijkt te worden zoveel mogelijk dingen door elkaar te halen (er bestaat bijvoorbeeld ook een parameter 'rechtsvorm'). Dat hernoemen zou ik zeker niet doen, om de redenen die zijn gegeven. We beschrijven niet de vennootschap. Woody_|(?) 5 jan 2017 22:44 (CET)

De rechtsvorm N.V. is een eigenschap van de onderneming "de Volksbank", vandaar de volledige naam "de Volksbank N.V.". De infobox is bestemd voor een juridische entiteit, niet voor een vaag ondernemingsbegrip dat daar vanaf wijkt. - Patrick (overleg) 5 jan 2017 23:00 (CET)

N.V. is de rechtsvorm van de ondernemer, niet van de onderneming. Woody_|(?) 6 jan 2017 15:18 (CET)

Dat lijkt me een raar taalgebruik. - Patrick (overleg) 6 jan 2017 20:55 (CET)

Wat een scherpslijperij. De infobox is nu onbegrijpelijk geworden: de aandelen zijn NLFI (althans, naast Aandelen staat NLFI, niet een aantal of type), de eigenaar is De Volksbank N.V., de producten zijn Bankieren.

Bij een onderneming met één uiteindelijke eigenaar moet het toch niet zo moeilijk zijn om dit soort dingen op een simpele manier op te lossen? Ook nu al gebruikt de infobox proza om eigendom "middels" een holding-N.V. te beschrijven. Dat kan toch gewoon uitgebreid worden, of de juridische structuur in een aparte paragraaf beschreven? FNAS (overleg) 6 jan 2017 18:39 (CET)

Strikt genomen is het zo dat een persoon (rechtspersoon of natuurlijke persoon) een onderneming drijft. Dat is lijkt me wat Woody uitdrukte om 15:18. Zo kunnen twee natuurlijke personen samen een onderneming voeren als vennootschap onder firma, die zelf geen rechtspersoon is. Dan is er dus een duidelijk verschil.

Hoewel geen rechtspersoon, kan een onderneming filosofisch gezien wel als één geheel (een zelfstandige entiteit) worden beschouwd. Aan de andere kant, waaruit bestaat de onderneming in een geval als dit? Vooral uit vermogensbestanddelen (vorderingen, bankgebouwen, spullen voor het dagelijkse werk, hypotheekrechten, merkrechten) en uit de mensen die de activiteiten van de onderneming uitvoeren: de medewerkers. De vermogensbestanddelen zijn elk afzonderlijk eigendom van de N.V. en de medewerkers hebben een arbeidscontract (of eventueel een freelance-contract) met de N.V. De overlap tussen beide is zo groot dat het denk ik niet zinnig is om te zeggen dat we het een óf het ander beschrijven, beide zijn samen het onderwerp van het artikel. Bever (overleg) 8 jan 2017 03:14 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 4 externe link(s) gewijzigd op De Volksbank. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170104235352/https://www.devolksbank.nl/corporate-governance/directie toegevoegd aan https://www.devolksbank.nl/corporate-governance/directie
• Archief https://web.archive.org/web/20170308045246/https://www.devolksbank.nl/uploads/media/downloads/0001/03/aa5a903598c6316cb422b7417da89c7c136bf2b7.pdf toegevoegd aan https://www.devolksbank.nl/uploads/media/downloads/0001/03/aa5a903598c6316cb422b7417da89c7c136bf2b7.pdf
• Archief https://web.archive.org/web/20161001204205/http://www.snsbank.nl/particulier/over-sns/evenvoorstellendevolksbank.html toegevoegd aan http://www.snsbank.nl/particulier/over-sns/evenvoorstellendevolksbank.html
• Archief https://web.archive.org/web/20170105175612/https://www.zwitserleven.nl/sparen/alles_over_zwitserleven_sparen toegevoegd aan https://www.zwitserleven.nl/sparen/alles_over_zwitserleven_sparen

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 02:13 (CEST)

Beveiliging

Ik heb het artikel voor 1 dag semi-beveiligd. Dit vanwege de reclame die herhaald in het artikel werd gezet. MatthijsWiki (overleg) 4 jul 2018 08:47 (CEST)